Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство Нирваны

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

68434СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 16:19 (7 лет тому назад)    Доказательство Нирваны Ответ с цитатой

1. Страдания возможны только по чему-либо принимаемому за свое, себя.
2. Принятие за себя и свое есть субъективное представление, зависимое от воли.
3. Следовательно, полностью прекратить страдания возможно. Это и есть Нирвана.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

68436СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 17:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да евангелие от КИ: На свете счастья нет (первая благородная истина от КИ=Пушкина), а есть покой(некоторая путаница у Пушкина сразу переходит к 4й благ истине, но ему простительно, на форуме не бывает, Отстой) и воля (надо полагать что это 3 и 4 благ истины от КИ=Пушкина, захочу пратитйасамудпаду по часовой стрелке закручу, а надоест сансара, то, айзохен вэй, почему бы и обратно не покрутить волевому мужчине).

Надо бы вам кружок девушек собрать вокруг себя и они будут визжать от восторга простоты силлогизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

68437СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 17:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сарказмом стоит подкреплять какую-то идею. А если идеи нет, то к чему это? Я просто кратко изложил то, чему учил сам Будда.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

68439СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 17:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ШИШОВ пишет:
Надо бы вам кружок девушек собрать вокруг себя и они будут визжать от восторга простоты силлогизма.
Они все разом не смогут, технологии озвучивающие текст пока что ограничили Вас в фантазиях.
Помечтайте звукорегулятор на динамике закрутить или даже нажать кнопку питания,  постепенно угасает устное знание если дёрнуть шнур из розетки.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68440СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 18:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошая сутра получилась.
В аккурат перекликается с вопросом затронутым девущкой на БФе.

зы да, ко второму пункту я бы добавил отрицание трилакшана у овнешневлённых объектов как источник страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

68441СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 18:29 (7 лет тому назад)    Re: Доказательство Нирваны Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Страдания возможны только по чему-либо принимаемому за свое, себя.
2. Принятие за себя и свое есть субъективное представление, зависимое от воли.
3. Следовательно, полностью прекратить страдания возможно. Это и есть Нирвана.
Ты доказал, что можно не испытывать страдание. Но нирвана, это полное прекращение страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68442СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 18:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
2. Принятие за себя и свое есть субъективное представление, зависимое от воли.
Значит причина страдания, это наличие воли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

68443СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 19:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, если страдание не испытывают, то его и нет. "Страдать" и "испытывать страдание" - синонимы.

miha, это значит, что причина страдания зависима от воли.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68444СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 19:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Значит должна быть воля для того что бы отказаться от самого себя?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

68445СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 19:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отказаться не от "самого себя", а от того, что полагается собой. Так как такое полагание не приводит к радости, как это кажется из-за иллюзии, а напротив - к страданию. Правильно направленная воля - необходимый фактор.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

68446СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 20:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test, если страдание не испытывают, то его и нет. "Страдать" и "испытывать страдание" - синонимы.
Доказал, что можно прекратить, а не что навсегда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

68447СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 20:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Выход из нирваны" это возникновение принятия за я\мое. То есть, такое волевое действие. А возникнуть ему неоткуда, так как воля была направлена на его прекращение, и нет оснований для обратного (нет страдания, и не может быть желания пострадать у нестрадающего).  Поэтому, нирвана навсегда.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

68449СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 21:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сарказмом стоит подкреплять какую-то идею. А если идеи нет, то к чему это? Я просто кратко изложил то, чему учил сам Будда.
Будда этому не учил. О какой воли вы говорите? В 4 благ истине идет речь не о воли, а о методе который проповедуют просветленные. Ну да ладно.

Вообще-то я все же считаю что традиция в инд философии была предально правильная. Вся буддхийская мааргология вытекает их 4-х положений Буддхи Шьаакйамуни, поскольку они отвечают, как всякая индийская система на 4 вопроса о цели и смысле жизни:
1. что такое наш мир;
2. причина этого мира, как он появился и развивается;
3. как возможно выйти из этого мира;
4.каковы методы выхода из этого мира.
Ответы на эти четыре кардинальных вопроса и определяют структуру всего религиозного идеала последователей и конкретных техник реализации вплоть до бытовой морали, то есть структуру пути или маарги.

Отвечает лишь ваш  ?силлогизм на эти вопросы или надо дополнять его массой ссылок и примечаний?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

68450СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 21:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
О какой воли вы говорите? В 4 благ истине идет речь не о воли

Вся скандха самскар это воля и волевые факторы.


Цитата:
1. что такое наш мир;
2. причина этого мира, как он появился и развивается;
3. как возможно выйти из этого мира;
4.каковы методы выхода из этого мира.

Да, я читал Щербатского. Но это другая тема совершенно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68451СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 22:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отказаться не от "самого себя", а от того, что полагается собой. Так как такое полагание не приводит к радости, как это кажется из-за иллюзии, а напротив - к страданию. Правильно направленная воля - необходимый фактор.
Есть ли ещё другие факторы? Ну и по аналогии, была ли воля и чья, что бы начать считать себя отдельным "я"? Кто сделал это я, для уничтожения которого нужна его собственная воля.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (1.076) u0.071 s0.004, 18 0.008 [242/0]