Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство Нирваны

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48961

68434СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 16:19 (15 лет тому назад)    Доказательство Нирваны Ответ с цитатой

1. Страдания возможны только по чему-либо принимаемому за свое, себя.
2. Принятие за себя и свое есть субъективное представление, зависимое от воли.
3. Следовательно, полностью прекратить страдания возможно. Это и есть Нирвана.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

68436СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 17:22 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да евангелие от КИ: На свете счастья нет (первая благородная истина от КИ=Пушкина), а есть покой(некоторая путаница у Пушкина сразу переходит к 4й благ истине, но ему простительно, на форуме не бывает, Отстой) и воля (надо полагать что это 3 и 4 благ истины от КИ=Пушкина, захочу пратитйасамудпаду по часовой стрелке закручу, а надоест сансара, то, айзохен вэй, почему бы и обратно не покрутить волевому мужчине).

Надо бы вам кружок девушек собрать вокруг себя и они будут визжать от восторга простоты силлогизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48961

68437СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 17:28 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сарказмом стоит подкреплять какую-то идею. А если идеи нет, то к чему это? Я просто кратко изложил то, чему учил сам Будда.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3403
Откуда: russia

68439СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 17:54 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ШИШОВ пишет:
Надо бы вам кружок девушек собрать вокруг себя и они будут визжать от восторга простоты силлогизма.
Они все разом не смогут, технологии озвучивающие текст пока что ограничили Вас в фантазиях.
Помечтайте звукорегулятор на динамике закрутить или даже нажать кнопку питания,  постепенно угасает устное знание если дёрнуть шнур из розетки.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4435

68440СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 18:07 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошая сутра получилась.
В аккурат перекликается с вопросом затронутым девущкой на БФе.

зы да, ко второму пункту я бы добавил отрицание трилакшана у овнешневлённых объектов как источник страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

68441СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 18:29 (15 лет тому назад)    Re: Доказательство Нирваны Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Страдания возможны только по чему-либо принимаемому за свое, себя.
2. Принятие за себя и свое есть субъективное представление, зависимое от воли.
3. Следовательно, полностью прекратить страдания возможно. Это и есть Нирвана.
Ты доказал, что можно не испытывать страдание. Но нирвана, это полное прекращение страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68442СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 18:47 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
2. Принятие за себя и свое есть субъективное представление, зависимое от воли.
Значит причина страдания, это наличие воли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48961

68443СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 19:01 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, если страдание не испытывают, то его и нет. "Страдать" и "испытывать страдание" - синонимы.

miha, это значит, что причина страдания зависима от воли.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68444СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 19:16 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Значит должна быть воля для того что бы отказаться от самого себя?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48961

68445СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 19:26 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отказаться не от "самого себя", а от того, что полагается собой. Так как такое полагание не приводит к радости, как это кажется из-за иллюзии, а напротив - к страданию. Правильно направленная воля - необходимый фактор.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

68446СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 20:17 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test, если страдание не испытывают, то его и нет. "Страдать" и "испытывать страдание" - синонимы.
Доказал, что можно прекратить, а не что навсегда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48961

68447СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 20:52 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Выход из нирваны" это возникновение принятия за я\мое. То есть, такое волевое действие. А возникнуть ему неоткуда, так как воля была направлена на его прекращение, и нет оснований для обратного (нет страдания, и не может быть желания пострадать у нестрадающего).  Поэтому, нирвана навсегда.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

68449СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 21:41 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сарказмом стоит подкреплять какую-то идею. А если идеи нет, то к чему это? Я просто кратко изложил то, чему учил сам Будда.
Будда этому не учил. О какой воли вы говорите? В 4 благ истине идет речь не о воли, а о методе который проповедуют просветленные. Ну да ладно.

Вообще-то я все же считаю что традиция в инд философии была предально правильная. Вся буддхийская мааргология вытекает их 4-х положений Буддхи Шьаакйамуни, поскольку они отвечают, как всякая индийская система на 4 вопроса о цели и смысле жизни:
1. что такое наш мир;
2. причина этого мира, как он появился и развивается;
3. как возможно выйти из этого мира;
4.каковы методы выхода из этого мира.
Ответы на эти четыре кардинальных вопроса и определяют структуру всего религиозного идеала последователей и конкретных техник реализации вплоть до бытовой морали, то есть структуру пути или маарги.

Отвечает лишь ваш  ?силлогизм на эти вопросы или надо дополнять его массой ссылок и примечаний?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48961

68450СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 21:45 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
О какой воли вы говорите? В 4 благ истине идет речь не о воли

Вся скандха самскар это воля и волевые факторы.


Цитата:
1. что такое наш мир;
2. причина этого мира, как он появился и развивается;
3. как возможно выйти из этого мира;
4.каковы методы выхода из этого мира.

Да, я читал Щербатского. Но это другая тема совершенно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68451СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 22:48 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отказаться не от "самого себя", а от того, что полагается собой. Так как такое полагание не приводит к радости, как это кажется из-за иллюзии, а напротив - к страданию. Правильно направленная воля - необходимый фактор.
Есть ли ещё другие факторы? Ну и по аналогии, была ли воля и чья, что бы начать считать себя отдельным "я"? Кто сделал это я, для уничтожения которого нужна его собственная воля.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.198) u0.010 s0.003, 17 0.013 [257/0]