Доказательство Нирваны

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Факторы 8БП это классика, так-то. И они взаимозависимы. Воля она не чья-то, а просто такой феномен. Как елки или облака.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

С какого момента воля не чья то а просто феномен? Возможно ли это для того который в сансаре?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Никогда и не была чьей-либо. Атман же иллюзия.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Ничья, это если никто на неё не претендует. А тут у самости должна быть использована "ничья" воля, для уничтожения этой самости. Значит самость должна её присвоить. Ну на время хотя бы. Или не так?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Все присвоения это только иллюзии.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

"Выход из нирваны" это возникновение принятия за я\мое. То есть, такое волевое действие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Что за реплики у тебя с незавершенной логикой? Уже выяснили прямую зависимость "принятия за я\мое" от воли. Или у тебя это что-то мистическое, что само-по-себе, ни от чего, вдруг, "возникает"? Rolling Eyes

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

На незавершенную логику как раз и указываю. В этом обсуждении я не заметил где именно уже выяснили, что "принятия за я\мое" от воли. Есть просто утверждение, что это от воли и всё тут. У меня это - не мистическое, что само-по-себе, по условиям, вдруг, возникает. Как ёлки или облака.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

2. Принятие за себя и свое есть субъективное представление, зависимое от воли.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Это другой аргумент. Ты же не считаешь что ты супер гладко и полно все пояснил и нечего добавить? (Например нирвана достигается просто фактом познанием 4БИ, у тебя это как отражено?) Но гораздо интереснее, конечно, придираться лично ко мне. Фу.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Спора и не должно быть. Воля, четана, всегда есть, если есть сознание и контакт. С клешами - чья-то воля, без клеш просто воля, чистая энергия, как любят говорить в тантрах с дзогченами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ты же не считаешь что ты супер гладко и полно все пояснил и нечего добавить?

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Это тупик... проблема возникла в индийкой религиозной философии в тот момент, когда оформился сотрериологический парадокс: как достичь не желая того, чего желая не достичь?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Нет такого парадокса у индийцев. Желание достичь нирваны ее достижению не препятствует, а конечно же способствует, и к клешам оно не не относится. В момент достижения нирваны, желание ее достичь прекращается, просто утрачивая актуальность, как утрачивает желание попасть в город человек попавший туда, или желание напиться человек утоливший жажду.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Вы правы. Сейчас уже нет. Кризис Упанишад в прошлом. В этой ломке и родился буддизм со своим ответом.