Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство Нирваны

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

68452СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 22:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Факторы 8БП это классика, так-то. И они взаимозависимы. Воля она не чья-то, а просто такой феномен. Как елки или облака.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68453СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 23:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С какого момента воля не чья то а просто феномен?  Возможно ли это для того который в сансаре?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

68454СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 23:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Никогда и не была чьей-либо. Атман же иллюзия.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68455СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 09, 08:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничья, это если никто на неё не претендует. А тут у самости должна быть использована "ничья" воля, для уничтожения этой  самости. Значит самость должна её присвоить. Ну на время хотя бы. Или не так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

68457СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 09, 14:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все присвоения это только иллюзии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

68459СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 09, 18:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Выход из нирваны" это возникновение принятия за я\мое. То есть, такое волевое действие.
Возникновение не есть волевое действие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

68460СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 09, 21:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что за реплики у тебя с незавершенной логикой? Уже выяснили прямую зависимость "принятия за я\мое" от воли. Или у тебя это что-то мистическое, что само-по-себе, ни от чего, вдруг, "возникает"?  Rolling Eyes
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

68461СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 01:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На незавершенную логику как раз и указываю. В этом обсуждении я не заметил где именно уже выяснили, что "принятия за я\мое" от воли. Есть просто утверждение, что это от воли и всё тут. У меня это - не мистическое, что само-по-себе, по условиям, вдруг, возникает. Как ёлки или облака.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

68464СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 06:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
2. Принятие за себя и свое есть субъективное представление, зависимое от воли.
test пишет:
Доказал, что можно прекратить, а не что навсегда.

Ты споришь с тем, с чем уже согласился. Сам с собой?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

68466СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 13:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это другой аргумент. Ты же не считаешь что ты супер гладко и полно все пояснил и нечего добавить? (Например нирвана достигается просто фактом познанием 4БИ, у тебя это как отражено?) Но гораздо интереснее, конечно, придираться лично ко мне. Фу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

68468СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 15:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спора и не должно быть. Воля, четана, всегда есть, если есть сознание и контакт. С клешами - чья-то воля, без клеш просто воля, чистая энергия, как любят говорить в тантрах с дзогченами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

68469СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 15:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ты же не считаешь что ты супер гладко и полно все пояснил и нечего добавить?

Считаю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

68699СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 09, 14:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это тупик... проблема возникла в индийкой религиозной философии в тот момент, когда оформился сотрериологический парадокс: как достичь не желая того, чего желая не достичь?
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

68700СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 09, 14:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет такого парадокса у индийцев. Желание достичь нирваны ее достижению не препятствует, а конечно же способствует, и к клешам оно не не относится. В момент достижения нирваны, желание ее достичь прекращается, просто утрачивая актуальность, как утрачивает желание попасть в город человек попавший туда, или желание напиться человек утоливший жажду.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

68702СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 09, 14:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы правы. Сейчас уже нет. Кризис Упанишад в прошлом. В этой ломке и родился буддизм со своим ответом.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.815) u0.029 s0.002, 18 0.022 [242/0]