Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство Нирваны

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

68452СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 22:59 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Факторы 8БП это классика, так-то. И они взаимозависимы. Воля она не чья-то, а просто такой феномен. Как елки или облака.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68453СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 23:09 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С какого момента воля не чья то а просто феномен?  Возможно ли это для того который в сансаре?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

68454СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 09, 23:14 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Никогда и не была чьей-либо. Атман же иллюзия.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68455СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 09, 08:09 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничья, это если никто на неё не претендует. А тут у самости должна быть использована "ничья" воля, для уничтожения этой  самости. Значит самость должна её присвоить. Ну на время хотя бы. Или не так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

68457СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 09, 14:34 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все присвоения это только иллюзии.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

68459СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 09, 18:22 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Выход из нирваны" это возникновение принятия за я\мое. То есть, такое волевое действие.
Возникновение не есть волевое действие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

68460СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 09, 21:47 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что за реплики у тебя с незавершенной логикой? Уже выяснили прямую зависимость "принятия за я\мое" от воли. Или у тебя это что-то мистическое, что само-по-себе, ни от чего, вдруг, "возникает"?  Rolling Eyes
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

68461СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 01:07 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На незавершенную логику как раз и указываю. В этом обсуждении я не заметил где именно уже выяснили, что "принятия за я\мое" от воли. Есть просто утверждение, что это от воли и всё тут. У меня это - не мистическое, что само-по-себе, по условиям, вдруг, возникает. Как ёлки или облака.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

68464СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 06:05 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
2. Принятие за себя и свое есть субъективное представление, зависимое от воли.
test пишет:
Доказал, что можно прекратить, а не что навсегда.

Ты споришь с тем, с чем уже согласился. Сам с собой?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

68466СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 13:04 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это другой аргумент. Ты же не считаешь что ты супер гладко и полно все пояснил и нечего добавить? (Например нирвана достигается просто фактом познанием 4БИ, у тебя это как отражено?) Но гораздо интереснее, конечно, придираться лично ко мне. Фу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4434

68468СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 15:12 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спора и не должно быть. Воля, четана, всегда есть, если есть сознание и контакт. С клешами - чья-то воля, без клеш просто воля, чистая энергия, как любят говорить в тантрах с дзогченами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

68469СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн 09, 15:23 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ты же не считаешь что ты супер гладко и полно все пояснил и нечего добавить?

Считаю.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

68699СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 09, 14:04 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это тупик... проблема возникла в индийкой религиозной философии в тот момент, когда оформился сотрериологический парадокс: как достичь не желая того, чего желая не достичь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

68700СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 09, 14:26 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет такого парадокса у индийцев. Желание достичь нирваны ее достижению не препятствует, а конечно же способствует, и к клешам оно не не относится. В момент достижения нирваны, желание ее достичь прекращается, просто утрачивая актуальность, как утрачивает желание попасть в город человек попавший туда, или желание напиться человек утоливший жажду.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

68702СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 09, 14:34 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы правы. Сейчас уже нет. Кризис Упанишад в прошлом. В этой ломке и родился буддизм со своим ответом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.954) u0.014 s0.000, 18 0.013 [256/0]