Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Имеет ли признак секты Дзогчен Община Намкая Норбу Ринпоче?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

68081СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 01:42 (8 лет тому назад)    Имеет ли признак секты Дзогчен Община Намкая Норбу Ринпоче? Ответ с цитатой

Прошу знающих людей пояснить мне момент для понимания не вляется ли сектой Дзогчен Община ламы Намкая Норбу Ринпоче (ННР). Вопросы такие:

1. ННР является высшим авторитетом учения в этой традиции?
2. Можно ли обращаться за разьяснениями учения ДО к другим ламам?

Методология определения признака секты такая - является ли все учение ДО исходящим от буддийской традиции или от одного человека.


Последний раз редактировалось: test (Вт 02 Июн 09, 08:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68082СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 08:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
1. ННР является высшим авторитетом учения в этой традиции?
По всем учениям, которые дает Намкай Норбу, он объясняет линию передачи. В том числе и от кого сам получал.
Цитата:
2. Можно ли обращаться за разьяснениями учения ДО к другим ламам?
Намкай Норбу всем предлагает получать любые другие учения у любых других учителей. Только те которые он передаёт, не трактует с точки зрения других учений, объясняя это тем что в его линии передачи принято так.
Ну а в тибетском буддизме, с учетом терма, любого их открывателя можно обвинить в сектанстве.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

68083СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 08:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1. Я не спрашиваю про линию передачи.
2. И не спрашиваю про другие учения.

Цитата:
Ну а в тибетском буддизме, с учетом терма, любого их открывателя можно обвинить в сектанстве.
А что-то кроме им открытых терма в дзогчен общине официально практикуется?

ps. В дополнение к теме - не раз я слышал, что дзогчен ННР и дзогчен школы Нингма, это два разных дзочена.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

68088СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 11:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего в этом не понимаю, но скажу. Very Happy  В ДО практикуются:
1. Собственные терма ННР - такие как "танец ваджра", садхана Мандаравы и т.д.
2. Терма дяди ННР - к ним относятся садханы Драгпура, Ваджрапани и т.д.
3. Компиляции, составленные ННР на основе текстов садхан Лончен Нинтиг
4. Терма некоторых Учителей прошлого - Адзома Другпа, Джигме Лингпа и т.д.

Цитата:
1. ННР является высшим авторитетом учения в этой традиции?
Если говорить о тех садханах и практиках, которые передает ННР - он, однозначно, высший авторитет.
Также его можно считать высшим авторитетом с точки зрения порядка обучения (в частности, в том плане, что ННР не настаивает на выполнении Нендро).
Данную точку зрения разделяют не все Ламы традиции Нингма.
Цитата:

2. Можно ли обращаться за разьяснениями учения ДО к другим ламам?
Вопрос изначально подразумевает, что есть некое "учение ДО", с чем согласны не все.  Я слышал диалоги такого плана:
Ученик: А расскажите пожалуйста, как мне практиковать Трегчо?
Лама: А кто вам давал передачу на эту практику?
Ученик: ННР.
Лама: Наверное, тогда лучше обратится за разьяснениями к нему.
Однако можно предположить, что в случае иной практики и иного Ламы ответ был бы таким же.
Цитата:

В дополнение к теме - не раз я слышал, что дзогчен ННР и дзогчен школы Нингма, это два разных дзочена.
А от кого слышали? Говорят-то много чего....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

68090СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 12:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
В ДО практикуются:
1. Собственные терма ННР - такие как "танец ваджра", садхана Мандаравы и т.д.
2. Терма дяди ННР - к ним относятся садханы Драгпура, Ваджрапани и т.д.
3. Компиляции, составленные ННР на основе текстов садхан Лончен Нинтиг
4. Терма некоторых Учителей прошлого - Адзома Другпа, Джигме Лингпа и т.д.
Т.е. совершенно уникальный набор учений, который не практикуется другими современными учителями?

Samedy пишет:
Цитата:
В дополнение к теме - не раз я слышал, что дзогчен ННР и дзогчен школы Нингма, это два разных дзочена.
А от кого слышали? Говорят-то много чего....
На БФ и давно в тредах про дзогчен и ати-йогу. Было бы интересно услышать подтверждение или опровержение этому.

Последний раз редактировалось: test (Вт 02 Июн 09, 12:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

68093СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 12:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лалае Лала, я не утверждаю, что ДО, это секта. Хочу лишь выяснить один вопрос - уникальное собственное ли изобретение ННР их учение или традиционное. (Анекдот удалю.)

Цитата:
3. Компиляции, составленные ННР на основе текстов садхан Лончен Нинтиг
Это что-то традиционное?
Цитата:
4. Терма некоторых Учителей прошлого - Адзома Другпа, Джигме Лингпа и т.д.
Другие учителя Нингма дают такие учения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

68094СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 12:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е. совершенно уникальный набор учений, который не практикуется другими современными учителями?
Первые три пункта - да.

Цитата:
Это что-то традиционное?
Лончен Нинтиг - традиционней некуда. Что касается компиляций...
Сложно сказать. В принципе, составление новой садханы - вполне легитимный процесс.
Это делалось раньше неоднократно. Большинство тантрических садхан школы Гелуг составлены Пабонкой Ринпоче, совсем недавно.

Цитата:
Другие учителя Нингма дают такие учения?
Зависит. Терма Джигме Лингпа - практикуются практически во всех монастырях Нингма.
Терма Адзома Другпа - несколько более экзотичны. Хотя никто не отрицает, что они имеют место.

Цитата:
На БФ и давно в тредах про дзогчен и ати-йогу. Было бы интересно услышать подтверждение или опровержение этому.
По-моему, все просто. Если говорить о линии передачи, учение Дзогчен присутствует в Нингма и некоторых из школ Кагью. Плюс еще в Бон-по, но мнения о том, идентичен ли Бон буддиззму - расходятся. Если Дзогпа Ченпо - часть Учения Будды - ок, это Нингма или Кагью, что же еще. Если это НЕ Учение Будды - тогда все не интересно.  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

68095СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 14:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68102СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 19:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
На БФ и давно в тредах про дзогчен и ати-йогу.
БФ не читал, но дзогчен это и есть ати йога.
Так же идет обучение СМС, Санти Маха Сангха, курс разработанный Намкаем Норбу, в котором присутствуют пожалуй все классические техники, только с тибетскими названиями, шаматха и випассана в том числе.
Тема последнего ретрита в Москве была: «Драгоценное ожерелье четырех дхарм» - это комментарий великого мастера Дзогчен Лонгчена Рабджама (Лонгченпы) на текст «Четыре Дхармы Гампопы», который объединяет в себе сущность всех буддийских учений.
Так что говорить что рассказывает только о своем, нельзя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

68109СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 09, 22:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
3. Компиляции, составленные ННР на основе текстов садхан Лончен Нинтиг
Это что-то традиционное?
Вообще, насколько я понимаю, любой наставник тибетского буддизма, имеющий учеников, мог, если хотел, сотавлять для них садханы по своему усмотрению. Практически все садханы имеют своего автора.
Не знаю, уместно ли называть садханы, даваемые ННР, компиляциями. Базовые тексты такого рода достаточно однотипны. Важнее понимать, с какой именно линией передачи связывает практикующего данная практика.
Но здесь ситуация в ДО ничем не отличается с получением практик от других учителей. По идее, всякая садхана должна иметь своим источником ту или иную тантру, но предлагая практики они практически никогда не указывают на эту связь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

68118СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 09, 03:24 (8 лет тому назад)    Re: Имеет ли признак секты Дзогчен Община Намкая Норбу Ринпо Ответ с цитатой

test пишет:
Прошу знающих людей пояснить мне момент для понимания не вляется ли сектой Дзогчен Община ламы Намкая Норбу Ринпоче (ННР). Вопросы такие:

1. ННР является высшим авторитетом учения в этой традиции?
2. Можно ли обращаться за разьяснениями учения ДО к другим ламам?

Методология определения признака секты такая - является ли все учение ДО исходящим от буддийской традиции или от одного человека.
ИМХО, в указанном смысле ДО нельзя однозначно назвать сектой, так как учение безусловно содержит традиционные буддийские элементы. ННР признается высшим авторитетом - реализованным учителем, живым Буддой. Имеется правда довольно высокомерное декларирование учения как высшего и превосходящего другие буддийские школы, в то время как Нингма трактует Дзогчен скорее как вершину тантрического пути или как учение для развитых умов, а не как обособленное учение для всех желающих.
При этом сама  ДО похожа чем-то на бизнес-проект вроде сетевого маркетинга. Финансовый аспект играет там немалую роль, так как получение учения так или иначе увязывается с обязательными членскими взносами. Имеется и свое ноу-хау - интернет-трансляции, служащие для привлечения новых членов и институт инструкторов, имеющими полномочия разъяснять учение новичкам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

68119СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 09, 07:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ННР признается высшим авторитетом - реализованным учителем, живым Буддой.
 Практически все тибетские учителя говорят, что в том от кого получал учение, должен видеть будду. Так что это не изобретение Намкая Норбу.
Цитата:
Имеется правда довольно высокомерное декларирование учения как высшего и превосходящего другие буддийские школы
Не беря дзогчен, есть такой же конфликт между махаяной и хинаяной.
Цитата:
получение учения так или иначе увязывается с обязательными членскими взносами.
Ничего подобного. Интернет трансляции практически все идут в открытую. Ну а за присутствие на ретрите, все берут денег. Аренда зала, проезд, да и жизнь не бесплатно. К тому же выпускается литература.
Цитата:
институт инструкторов, имеющими полномочия разъяснять учение новичкам.
Вот именно, разъяснять, а не передавать и учить. Ну должен же кто то позы йоги показывать и движение. Для Намкая Норбу это просто не реально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

68120СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 09, 08:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Речь не о том, что ДО секта, а об одном признаке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

68142СообщениеДобавлено: Чт 04 Июн 09, 02:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Практически все тибетские учителя говорят, что в том от кого получал учение, должен видеть будду. Так что это не изобретение Намкая Норбу.
Я ничего не говорил про изобретение, а лишь ответил на конкретный вопрос test'а.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
получение учения так или иначе увязывается с обязательными членскими взносами.
Ничего подобного. Интернет трансляции практически все идут в открытую. Ну а за присутствие на ретрите, все берут денег. Аренда зала, проезд, да и жизнь не бесплатно. К тому же выпускается литература.
Если человек является членом ДО, он должен платить взносы, в противном случае он формально, а иногда и вполне реально, сталкивается с ограничениями в получении учения. Интернет-трансляции бывают и закрытые, есть и VIP-режимы трансляции за отдельную плату.
Понятно, что неплатежеспосбность отдельных членов ДО непреодолимых преград им не создает (пока!). Карма-йогой можно отработать в случае чего Wink .  Но любопытен именно сам факт такой значимости членских взносов...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

68143СообщениеДобавлено: Чт 04 Июн 09, 02:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Речь не о том, что ДО секта, а об одном признаке.
Учение Дзогчен, которое дает ННР, идет от Гараб Дордже из Уддияны, а не от Будды Шакьямуни. Самому Гараб Дордже оно было передано Ваджрасатвой. В некоторых источниках Будда Шакьямуни упоминается в числе держателей линии передачи, в других - нет, но на этом внимание не акцентируется.
Буддийские сутры не отвергаются, но и не входят в основной корпус текстов Учения. Коренная тантра Дзогчен "Кунжед гьялпо" ("Царь всетворящий") написана от имени Самантабхадры. Поэтому, ИМХО, врядли можно говорить, что Дзогчен - буддийское учение, скорее оно "около-буддийское", так как принципиальных противоречий нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.087) u0.067 s0.006, 18 0.008 [242/0]