Вопрос по троемирию

...Когда выставляется принцип, что "все существует", то он имеет следующее значение: ничто не существует, кроме 12 баз познания. Объект, которые не может рассматриваться как отдельный объект познания или как отдельная способность познания, нереален, как, например, душа или личность. Будучи скоплением отдельных элементов, этот объект определяется как "наименование", а не реальность, не dharma.

Мир форм называется так потому, что группа чувственного (рупа) там представлена значительно слабее, чем в мире желаний. Это чистые формы, без грубой материальности. Мир форм населен высшими богами, не вмешивающимися в дела мира желаний...

Мир не-форм... представляет собой чистые состояния сознания без соответствующих им местопребываний. Здесь нет ни времени, ни пространства, ни восприятия, ни не-восприятия. И тем не менее это не нирвана, а часть сансары. В мире не-форм нельзя родиться обычному живому существу. Только йогины, уже при жизни развертывающие свое сознание на этом уровне, могут после смерти появиться здесь...

Ки, а дхарма-дхату - это вишая для манаса, правильно?

А в "хинаянской" делят?

Органы сами входят в "группу чувственного" - она делится на индрии (органы) и вишаи (объекты).

...Мир без форм, это  6ти мерное (и выше)пространство. 5ти мерное, и ниже -мир форм.

Я обратил внимание, что у Щербатского говорится о 12-ти базах познания. 6-й орган чувств - ум, а соответствующая ему внешняя  база познания - нечувственные объекты. Это в связи с этим зашел разговор о манасе?

Надо полагать, что с помощью этого органа и воспринимаются миры форм и не-форм?...

Но не могли бы вы все же сказать, каким образом воспринимаются эти миры?...

Если есть восприятие зрительное, слуховое и т.п., то есть и соответствующие базы - органы и объекты. У богов зрение божественное, и объекты тоже - в соответствии с кармой.

К манасу относится всё, что не относится к пяти другим чувствам.

Людьми - только в результате очень высокого развития йогических способностей. Самими богами - по факту рождения в этих мирах.

Рупа-лока и арупа-лока традиционно соотносятся со степенями дхьяны.

Самым что ни на есть обычным, как разворачиваемые пространства по одному из свёрнутых измерений. Что в случае 12ти - мерности приводит пациэнта в Пустоту. Пустота минус 1, это присутствие наблюдателя, последнее препятствие в любой медитации...

Из ваших слов следует, что у богов есть те же 12 баз познания, что и у нас, но пока неясно у каких - у тех, что находятся в чувственном мире, у тех, что находятся в мире форм, или у тех, что находятся в мире не-форм?...

Не совсем понятно. С помощью манаса могут восприниматься эти миры или нет?... Я  имею в виду, что с помощью только манаса, без других органов чувств.

Я про махаянскую (то есть, йогачарскую) абхидхарму говорил, а не сутры. Большинство сутр более ранние, и там традиционное деление.

Да и "ум следует за своим объектом" не противоречит отсутствию деления на индрии и вишаи. Просто есть разная степень истинности.