Восприятие всеобщей анитья

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

КИ

Так же, как без анализа кшаникавады нет и ее опосредованной праманы (ясного и верного представления о кшане).

Krie

И раз "отвлеченное познание" прямо является методом для достижения "йогического", это уже означает, что у них разные объекты, объекты - признаки.

Krie

Можно йогическое восприятие считать просто абсолютно ясным пониманием (видеть как на ладони), без всякой мистики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49080

Но нельзя утверждать, что кшана и объекты, воспринимаемые "несосредоточенным умом" (грубая рупа, собрания и их грубое непостоянство) - тождественны по смыслу. Поэтому, осознавая одно, не обязательно осознается другое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49080

Для неподготовленного неофита всё так и выглядит, как на ладони.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Krie

Трудно понять, что Вы имеете ввиду... Confused

Поэтому трудно сформировать ответ. Поэтому не отвечу...

Krie

2КИ
неофит применит чит код.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

КИ

Это полностью совпадает с точкой зрения Прасангики. (Про другие шк. не знаю) В Прасангике йогическое восприятие кшан (тонкого непостоянства) не относится к не-мирскому (к арья), а, вместе с опосредованным их познанием, не является обязательным для достижения арья (3 пути из пяти).

Krie

чайник2
Кто Вас торопит? Rolling Eyes

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Отсутствие страдания (счастье) это цель любого человека. Только не все понимают как ее достичь.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

КИ

А йогическое восприятие кшан разве не связано напрямую с йогическим восприятием собств. признака (признаков)? Кшана и соб. признак не тождественны ли если не по смыслу, то по сущности (сути)? Возможно ли йогическое восприятие соб.признака без йогического кшан?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49080

Да, именно "собственный признак" в чистом виде и воспринимается йогически.

"Собственный признак" это ведь то, что нами познается таковым в объекте, при верном его познании. Единичность объекта дана через чувственное. Единичность конкретного стула дана через чувственное. Даже не говорится, что она и есть чувственное (такой вывод только напрашивается). Речи о том, что есть некие мелкие свалакшанки, бытийствующие помимо индивида, вообще не идет.

То есть, вполне возможна версия, что йогически познаются не некие сверх-мелкие чувственные объекты, а познаются некие единичности в чистом виде, без кальпан, хоть бы и стула. На примере 4БИ видно, что так может быть.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

КИ

То есть, правильно ли я понимаю, что для вступления на 3-й (арья) из пяти путей (и для дальнейшего освобождения) нужно йогическое восприятие соб.признака?
Если - да (а йогическое восприятие кшан, как Вы говорите, не обязательно для вступления на 3-й путь (и для дальнейшего освобождения)), то получается, что кшана и соб.признак не тождественны никак, отличны?
Или они срединны? Т.е. не определяемы в терминах крайностей?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49080

То есть, правильно ли я понимаю, что для вступления на 3-й (арья) из пяти путей (и для дальнейшего освобождения) нужно йогическое восприятие соб.признака?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

КИ

Да, речь о самьяк-дришти в йогапратьякше. Да, про 4 ИБ.
Но все равно не понятно, как соб.признак (его познание - непоср.\опоср.) связан (или не связан) с кшаной (ее познанием - непоср.\опоср.)
Рекомендуете перечитать "Теорию ПиЛ..."?