Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об освобождении в буддизме

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

54187СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 08, 22:11 (8 лет тому назад)    Об освобождении в буддизме Ответ с цитатой

Махапаранирвана сутра.
Окончательное освобождение.

Тогда Благословенный углубился в первое глубокое сосредоточение, и восходя вступил во второе, и восходя вступил в третье, и восходя вступил в четвертое, и восходя вступил в состояние осознавания сферы бесконечного пространства; потом перешел в состояние осознавания сферы бесконечного сознания; от сферы бесконечного сознания он перешел к осознаванию сферы отсутствия чего бы то ни было; и оставляя сферу отсутствия чего бы то ни было, перешел в состояние ни-аперцепции-ни-отсутствия-аперцепции, перешел в состояние отсечения аперцепции и чувствования.

Тогда почтенный Ананда сказал почтенному Ануруддхе: "О, почтенный Ануруддха, скончался Благословенный!"

"Нет, друг Ананда, еще не скончался Благословенный, он перешел только в состояние отсечения аперцепции и чувствования"

Тогда Благословенный, нисходя из состояния, когда прекращения апперцепции и чувствования, вступил в состояние ни-апперцепции-ни-апперцепции; и нисходя вступил в сферу отсутствия чего бы то ни было; и нисходя из сферы отсутствия чего бы то ни было, вступил в сферу бесконечного сознания; и нисходя из сферы бесконечного сознания, вступил в сферу бесконечного пространства, и нисходя перешел в четвертое состояние сосредоточения (джхана), и в третье, и во второе, и в первое. И вновь восходя из первого, перешел во второе, и восходя вступил в третье, и восходя вступил в четвертое. И восходя из четвертого, Благословенный мгновенно скончался.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

54188СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 08, 22:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

И восходя из четвертого, Благословенный мгновенно скончался.

Окончательным освобождением в буддизме, как я понимаю считается перерождение в высших уровнях мира-форм(Рупа-лока), на небесах Акаништха, которое соответствует медитативной погружённости четвёртой дхьяны. Или говоря по тибетске в бардо дхармата.

Три-лока (на английском)
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sagga/loka.html

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

54198СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 06:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Окончательным освобождением в буддизме, как я понимаю считается перерождение в высших уровнях мира-форм(Рупа-лока), на небесах Акаништха, которое соответствует медитативной погружённости четвёртой дхьяны.

Неправильно понимаете. Арупа-лока также является Сансарой. Освободившийся от Сансары нигде не перерождается - он познает: "плод пути достигнут, это рождение последнее, нового рождения не будет".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54200СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 06:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Окончательным освобождением в буддизме, как я понимаю считается перерождение в высших уровнях мира-форм(Рупа-лока), на небесах Акаништха, которое соответствует медитативной погружённости четвёртой дхьяны.
Неправильно понимаете. Арупа-лока также является Сансарой. Освободившийся от Сансары нигде не перерождается - он познает: "плод пути достигнут, это рождение последнее, нового рождения не будет".
Ты Кузьме не авторитет, думает что хочет - свободный человек. Да и Будда, предполагаю, ему тоже не авторитет. Вот еслибы Ошо сказал, то тогда - может быть..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

54202СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 06:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня нет цели убедить Кузьму, который любит своего Ошо. Просто пишу, как есть на самом деле.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54203СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 07:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У меня нет цели убедить Кузьму, который любит своего Ошо. Просто пишу, как есть на самом деле.
А ты заметил, что он не пишет про арупа-локу, а ты отвечаешь про арупа-локу? В принципе на истинность твоего утверждения это не влияет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

54204СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 08:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про арупа-локу - даже арупа-лока сансара. То есть, рупа-лока и подавно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54205СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 09:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про арупа-локу - даже арупа-лока сансара. То есть, рупа-лока и подавно.
Ах даже, кто бы мог подумать.. Анагамины почему-то рождаются даже не в арупа-локе, а даже в рупа локе (на пяти Шудхаваса небесах, одни из которых Акаништха).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

54206СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 12:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понятно почему есть такое мнение - из арупа-локи освобождение крайне затруднено. А еще есть мнение, что достигает освобождения существо в той же локе, в которой вступило на путь. И прочие. Это всё мнения, и именно в таком виде они и преподносятся в АК (и других шастрах).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

54228СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 18:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Неправильно понимаете

А тибетские мастера тоже неправильно понимают ?


Тулку Ургъен Ринпоче
НАРИСОВАННОЕ РАДУГОЙ


Есть два типа Акаништхи. Абсолютная Акаништха, часто называемая дворцом Дхармадхату, — это состояние просветления всех Будд. Есть также символическая Акаништха, пятый из Пяти Чистых Миров; он находится ещё в пределах Миров Формы и расположен в небе над горой Сумеру. Символическая Акаништха — высший из семнадцати Миров Формы; над ним уже начинаются Бесформенные Миры. Вообще говоря, вся сансара состоит из трёх областей — Миры Желания, Миры Формы и Бесформенные Миры. Над Мирами Желания семнадцать миров образуют область Миров Формы. Ещё выше — Четыре Бесформенных Мира, иногда называемых «Четыре Сферы Бесконечного Восприятия». Утверждение «все будды пробуждаются к полному и истинному просветлению в мире Акаништха» относится к Дхармадхату, а не к символическому миру Акаништхи.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

54229СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 18:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И что Вы из этого поняли? В цитате приводится мнение, что Будды достигают пробуждения, также как и анагамины, в мире Акаништха. Мало того, что мнение спорное, но почему то у вас в уме отождествилось место, где обретают пробуждение, с тем, что перерождение в таком месте и есть буддийское пробуждение? Невнимательно читаете?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость
Гость


Откуда: Saint Petersburg


54232СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 19:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:

Окончательным освобождением в буддизме, как я понимаю считается перерождение в высших уровнях мира-форм(Рупа-лока), на небесах Акаништха, которое соответствует медитативной погружённости четвёртой дхьяны. Или говоря по тибетске в бардо дхармата.
Здесь ошибка. Постижение дхарматы - есть освобождения. Достижение дхьян  не ведет к постижению дхарматы. И подниматься на высшие дхьяны для этого постижения нет нужды. Оно(постижение дхарматы) достижимо даже с уровня 2-й дхьяны.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54242СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 08, 21:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В цитате приводится мнение, что Будды достигают пробуждения, также как и анагамины, в мире Акаништха.
Там такого не говорится.

КИ пишет:
Невнимательно читаете?
В цитате сказано про две разных Акаништхи: "абсолютная", являющаяся состоянием, и "символическая" - являющаяся настоящим миром 4й дхьяны. Кузьма их не различает и считает, что в цитате говорится, что Будды просветляются в символической Акаништхе, мире 4й дхьяны. Ты, кстати, понял точно так-же, но не признаешся, что ошибся.

Тулку Ургъен Ринпоче, НАРИСОВАННОЕ РАДУГОЙ:
Утверждение «все будды пробуждаются к полному и истинному просветлению в мире Акаништха» относится к Дхармадхату, а не к символическому миру Акаништхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

54246СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 01:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Опять ты споришь...

Приводится мнение:
Цитата:
«все будды пробуждаются к полному и истинному просветлению в мире Акаништха»
И дается комментарий, что это надо понимать в переносном смысле. Для этого вводится понятие некоей "абсолютной Акаништхи".  Более всего похоже, что это "обходная" трактовка некоего расхожего (и спорного) мнения.

Цитата:
Ты, кстати, понял точно так-же
Я понял как-то не так, как я думаю, что я понял?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54247СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 01:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я понял как-то не так, как я думаю, что я понял?
Ты понял не так как говорится в цитате.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.392) u0.073 s0.004, 18 0.008 [242/0]