Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об освобождении в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

54248СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 01:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В цитате не приводится мнение, что «все будды пробуждаются к полному и истинному просветлению в мире Акаништха»? Это мнение не спорное? Или что?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

54252СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 02:29 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В цитате не приводится мнение, что «все будды пробуждаются к полному и истинному просветлению в мире Акаништха»? Это мнение не спорное? Или что?
Там объясняется эта формулировка, а не оспаривается как будто бы есть мнение, что все будды пробуждаются в мире Акаништха. Т.е. никто так не думает, нет такого мнения, а эта фраза изначально означает не мир Акаништха, а состояние Дхармадхату. (Да и что тут такого необычного, что названия совпадают? Не всё что называется одинаково одно и то же.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

54254СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 07:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что там есть это "объясняется" не отменяет наличия мнения, которое объясняется. Есть такое расхожее мнение, автору (или кому-то намного раньше) оно не понравилось, и он его исправил трактовкой. А объяснение это в таком стиле, что вместо "Акаништхи" можно подставить любое другое слово, и смысл не изменится - то есть, это просто замена одного значения на совершенно другое. Пример прдобной замены: "есть абсолютное "жить на хлебе и воде", и оно означает "жить на всем, что можно купить в магазине"".

Цитата:
а эта фраза изначально означает не мир Акаништха, а состояние Дхармадхату.

"Изначально"? Типа сразу, кто в первый раз ее сказал, уже заранее думал "дай-ка я скажу вместо правильного слова левое, и пусть там все догадываются, что же там на самом деле"? Ты так думаешь? Скорее всего, где-то вышла путаница с анагаминами, и теперь ее расхлебывают.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

54256СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 12:09 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
а эта фраза изначально означает не мир Акаништха, а состояние Дхармадхату.
"Изначально"? Типа сразу, кто в первый раз ее сказал, уже заранее думал "дай-ка я скажу вместо правильного слова левое, и пусть там все догадываются, что же там на самом деле"? Ты так думаешь? Скорее всего, где-то вышла путаница с анагаминами, и теперь ее расхлебывают.
Классика в том, что бодхисаттвы в анагаминских мирах не перерождаются. Это даже в тхераваде есть.

КИ пишет:
То, что там есть это "объясняется" не отменяет наличия мнения, которое объясняется. Есть такое расхожее мнение, автору (или кому-то намного раньше) оно не понравилось, и он его исправил трактовкой. А объяснение это в таком стиле, что вместо "Акаништхи" можно подставить любое другое слово, и смысл не изменится - то есть, это просто замена одного значения на совершенно другое. Пример прдобной замены: "есть абсолютное "жить на хлебе и воде", и оно означает "жить на всем, что можно купить в магазине"".
Он не спорит, а просто излагает - раз упомянул Акаништху, к слову рассказал, что их две, чтоб не путали.

Цитата:
The place where the Sambhogakāya body appears is an extra-cosmic realm called Akaniṣṭha, similar to but perhaps distinct from the Akaniṣṭha that is the highest realm of the Śuddhāvāsa devas. *

Скажем, двух братьев назвали Васями (или Васубандху), разве их изначально перепутали и теперь расхлёбывют, поясняя, что они разные?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

54257СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 12:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я в цитате обсуждал ту часть, которую Кузьма мог понять так, как он написал во втором сообщении тут в треде, что в буддизме пробуждение это перерождение в Акаништха. Смотри за контекстом.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

54264СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 18:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Освободившийся от Сансары нигде не перерождается - он познает: "плод пути достигнут, это рождение последнее, нового рождения не будет"

Такого не бывает, чтобы нигде не перерождается. Или вы подразумеваете по этим небытие ? По вашему небытие есть полное освобождение ? Тогда вы нигилист.


Цитата:

Постижение дхарматы - есть освобождения. Достижение дхьян не ведет к постижению дхарматы. И подниматься на высшие дхьяны для этого постижения нет нужды. Оно(постижение дхарматы) достижимо даже с уровня 2-й дхьяны.

Но Будда то поднимался до восьмой дхьяны, затем спустился до первой и затем поднялся до четвёртой. С четвёртой он ушёл т.е. достиг паранирваны.
Освободился собственно Будда ещё мире людей, но полное освобождение(паранирвана) он достиг в четвёртой дхьяне.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

54265СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 18:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

И что Вы из этого поняли? В цитате приводится мнение, что Будды достигают пробуждения, также как и анагамины, в мире Акаништха. Мало того, что мнение спорное, но почему то у вас в уме отождествилось место, где обретают пробуждение, с тем, что перерождение в таком месте и есть буддийское пробуждение? Невнимательно читаете?

Не пробуждения а полного освобождения. Пробуждение Будда обрёл в мире людей, полное освобождение в мире Акаништха. Чем по вашему нирвана отличается от паранирваны ?

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

54268СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 19:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Такого не бывает, чтобы нигде не перерождается.

Бывает. У будд и архатов. Будды и архаты больше нигде не рождаются.

Цитата:
Не пробуждения а полного освобождения. Пробуждение Будда обрёл в мире людей, полное освобождение в мире Акаништха. Чем по вашему нирвана отличается от паранирваны ?

Нирвана с остатком отличается от паринирваны тем, что в ней не прекращены скандхи последней жизни.

То, что дхьяны в буддизме соотнесли с уровнями бытия богов высших лок, не делает сами дхьяны чем-то обязательно вне-человеческим. Человек, в какой бы дхьяне он не был, остается человеком в человеческом мире. (йогические путешествия в другие миры в расчет не берем, но и там человек все равно остается человеком) Будда пробудился человеком, и человеком же ушел в паринирвану. (и давайте не будем валить в кучу трактовки этой темы разными школ, одно дело махаяна, а другое Палийский Канон)


Про освобождение в мире Акаништха пусть Вам test объясняет.  Very Happy

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

54272СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 20:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Бывает. У будд и архатов. Будды и архаты больше нигде не рождаются.

То есть по вашему они уходят в сферу небытия. Это вы называете освобождением ?
И чем это лучше сансары ?

Цитата:

Человек, в какой бы дхьяне он не был, остается человеком в человеческом мире.

А Будда чем отличается от человека ?

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

54277СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 21:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То есть по вашему они уходят в сферу небытия. Это вы называете освобождением ?
И чем это лучше сансары ?

Нет, я не считаю, что уходят в какую то там сферу. А обретают полное и безоговорочное прекращение. То есть, освобождаются от страданий. Так как любое бытие есть страдание.

Цитата:
А Будда чем отличается от человека ?

Будда Шакьямуни был человеком.


Прекращаются воспроизводиться скандхи, так как прекращается причина их воспроизводства. А никакой личности за скандхами, как известно, и не было.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 13 Июн 08, 21:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

54281СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 21:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Нет, я не считаю, что уходят в какую то там сферу. А обретают полное и безоговорочное прекращение. То есть, освобождаются от страданий. Так как любое бытие есть страдание.

Прекращение чего ? Бытия ? Прекращение бытия есть небытие ? Или как вы себе представляете прекращение ?



Цитата:

Будда Шакьямуни был человеком.

Почему же тогда Будда освободился, а другие люди нет ?

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

54282СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 21:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Прекращение чего ? Бытия ? Прекращение бытия есть небытие ? Или как вы себе представляете прекращение ?

Бытие и небытие это категории применяющиеся к субстанции (атману). То есть, это категории ложного мышления. С абсолютной позиции ничего и не бытийствует.  (в просторечии конечно можно говорить о прекращении бытия)  Прекращается именно воспроизводство скандх, поддерживаемого в том числе и мышлением о чем-либо бытийствующем. "Представлять" мне это никак не требуется, нет цели это представлять. Понятие "прекращение" вполне ясно без всякого особенного "представления" - нечто возникает в силу причин, затем не возникает, так как прекращены причины.

Цитата:
Почему же тогда Будда освободился, а другие люди нет ?

Многие тысячи других, кто последовал по Пути, также освободились.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 13 Июн 08, 21:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

54285СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 21:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Бытие и небытие это категории применяющиеся к субстанции (атману). То есть, это категории ложного мышления. С абсолютной позиции ничего и не бытийствует. Прекращается именно воспроизводство скандх, поддерживаемого в том числе и мышлением о чем-либо бытийствующем. "Представлять" мне это никак не требуется, нет цели это представлять. Понятие "прекращение" вполне ясно без всякого особенного "представления" - нечто возникает в силу причин, затем не возникает, так как прекращены причины.


Но, если бытие прекращено, если ничего нет, что это такое по вашему ? Нирвана ?
Это седьмая дхьяна, сфера небытия. Существа попавшие туда привязаны к мысли что нечего не существует.
Вы не понимаете основ, а корчите тут из себя знатоков буддизма.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

54287СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 21:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не надо повторять сообщения в разных тредах.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

54293СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 08, 23:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда учил не избавлению от бытия, а избавлению от желаний и привязанностей. См. вторую и третью благородные истины, причина страданий - привязанность к бытию, а не само бытие. Избавление от страданий избавление от желаний и привязанностей, а не от бытия.
_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.526) u0.073 s0.003, 18 0.006 [242/0]