Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существование Будды

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49825СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 13:58 (16 лет тому назад)    Существование Будды Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Цитата:
Иисус это целиком виртуальный персонаж. Это уже давно ясно любому способному к логике человеку. А с прочими и спорить пользы никакой нет.

Это же можно сказать о Будде...  фантазия, основанная на восточных сказках и сомнительных опытах.

Каков должен быть правильный ответ буддиста на вопрос: существовал ли Будда реально?

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

49827СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 14:49 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Каким бы не был ответ, Будда - личность, наделенная фнатастическими чертами, а буддизм - сочетание психотехники и индуистских верований, без которых наступил бы полный релятивизм. Исторических документальных свидетельств о мифическом царевиче не предоствлено. Практика же буддизма сомнительна, а результат не очевиден. В его правильность можно разве что верить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

49829СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:03 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда открыл верное учение, до него отсутствовавшее в Индии. Хоть это было сделано и не на пустом месте, но новизна имеется, принципиальная, и очень существенная. Освобождение же от сансары осуществляется не через "психотехники", а через преодоление омрачений. Психотехники (что вообще имеется в виду?) же лишь могут помочь в этом, но они не обязательны. Обязательно лишь следование верному воззрению.

В буддизме нет разрыва между первой сангхой Будды и более поздними. Причем, передача монашеских посвящений обряд коллективный, и тайно не проводимый. Поэтому, есть все основания утверждать, что все было на самом деле.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49830СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:08 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Товарищи дорогие, я ведь не зря выделил вопрос отдельной темой, и еще выделил слова "Реально" и"Существовал", как имеющие специф. значение в буддизме. А дискуссию вашу можно продолжать и в продолжение предыдущей темы "Фильм Zeitgeist"
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

49831СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:14 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда тот, кто знает как все есть на самом деле (татхата). Это и означает, что и сам он (сознание, ум) тоже есть на самом деле.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

49832СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:31 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, интересная сутра о встрече Будды с одним из Брахм:

http://buddhist.ru/board/showpost.php?p=172411&postcount=1

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49833СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:34 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Будда тот, кто знает как все есть на самом деле (татхата). Это и означает, что и сам он (сознание, ум) тоже есть на самом деле.
Но ведь наши представления о реальности - это не то, что на самом деле. Следовательно с нашей точки зрения о существовании - получается не существовал, или существовал как-то по-другому
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

49834СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:36 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А при чем здесь наши представления? Мы ведь о Будде говорим, а не о себе.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

49836СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:46 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Будда открыл верное учение, до него отсутствовавшее в Индии.

Если бы я был прагматистом, я бы с вами согласился без всяких вопросов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

49838СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:58 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даже можно утрировать - если Дхарму создал некий коллективный разум (группа отшельников, скажем), позднее создавший миф о Будде и вложивший в его уста текст, то для меня это никак не принизило бы ценность самого учения. Но, логичнее, все-таки, оказывается наличие одного автора для большиснтва текстов. Это прослеживается в его очень специфическом философском подходе. Рука автора видна, как говорится.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49841СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:16 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А при чем здесь наши представления? Мы ведь о Будде говорим, а не о себе.
Значит ли это, что Вы говорите о существовании Будды так же как и о существовании материальных вещей?
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

49842СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:20 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Значит ли это, что Вы говорите о существовании Будды так же как и о существовании материальных вещей?

Читайте винимательно - разве такое можно сказать о "материальных вещах"?

КИ пишет:
Будда тот, кто знает как все есть на самом деле (татхата). Это и означает, что и сам он (сознание, ум) тоже есть на самом деле.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49845СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:48 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Будда тот, кто знает как все есть на самом деле (татхата). Это и означает, что и сам он (сознание, ум) тоже есть на самом деле.
Камень не знает, как все есть на самом деле. Означает ли это, что его нет на самом деле?

Я просто хочу сказать, что в вопросе о существовании чего-либо одно всегда сравнивается с другим. Например пациент псих.клиники будет говорить о своих галлюцинациях, сравнивая их с реальными образами:"...видел, как вас сейчас...". Когда поднимается вопрос о существовании Будды, обычно в уже имеется презумпция, так сказать, что вещи реальны и нам нужно либо отнести Будду к разряду материальных вещей, либо нет. И оба ответа неверны. Есть еще вариант начать отвечать так: Ну, понимаешь, давай сначала разберем, что такое "существует". Это будет выглядеть как уход от сути вопроса. Поэтому такой простой вопрос, на первый взгляд, на самом деле своего рода "вилка". Вот я и задумался, как наиболее правильно и понятно ответить, чтобы и короля из под шаха убрать и ферзя не сдать.

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

49850СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 17:00 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддийских категориях "бхава" (бытие) применимо только к сантане. У камня сантаны нет, поэтому нельзя говорить о его бытии. Можно только говорить о его реальности, как объекта восприятия. (предупреждая возможный вопрос - Будда мне в восприятии не дан).
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49861СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 21:09 (16 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У камня сантаны нет, поэтому нельзя говорить о его бытии. Можно только говорить о его реальности, как объекта восприятия.
Спасибо за пояснение. Только сути дела это не меняет, по-моему. Вместо "камень" можно написать "корова" или "человек", что изменится?
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.249) u0.015 s0.000, 18 0.012 [256/0]