Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существование Будды

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49825СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 13:58 (9 лет тому назад)    Существование Будды Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Цитата:
Иисус это целиком виртуальный персонаж. Это уже давно ясно любому способному к логике человеку. А с прочими и спорить пользы никакой нет.

Это же можно сказать о Будде...  фантазия, основанная на восточных сказках и сомнительных опытах.

Каков должен быть правильный ответ буддиста на вопрос: существовал ли Будда реально?

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49827СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 14:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Каким бы не был ответ, Будда - личность, наделенная фнатастическими чертами, а буддизм - сочетание психотехники и индуистских верований, без которых наступил бы полный релятивизм. Исторических документальных свидетельств о мифическом царевиче не предоствлено. Практика же буддизма сомнительна, а результат не очевиден. В его правильность можно разве что верить.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

49829СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда открыл верное учение, до него отсутствовавшее в Индии. Хоть это было сделано и не на пустом месте, но новизна имеется, принципиальная, и очень существенная. Освобождение же от сансары осуществляется не через "психотехники", а через преодоление омрачений. Психотехники (что вообще имеется в виду?) же лишь могут помочь в этом, но они не обязательны. Обязательно лишь следование верному воззрению.

В буддизме нет разрыва между первой сангхой Будды и более поздними. Причем, передача монашеских посвящений обряд коллективный, и тайно не проводимый. Поэтому, есть все основания утверждать, что все было на самом деле.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49830СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Товарищи дорогие, я ведь не зря выделил вопрос отдельной темой, и еще выделил слова "Реально" и"Существовал", как имеющие специф. значение в буддизме. А дискуссию вашу можно продолжать и в продолжение предыдущей темы "Фильм Zeitgeist"
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

49831СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда тот, кто знает как все есть на самом деле (татхата). Это и означает, что и сам он (сознание, ум) тоже есть на самом деле.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

49832СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, интересная сутра о встрече Будды с одним из Брахм:

http://buddhist.ru/board/showpost.php?p=172411&postcount=1

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49833СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Будда тот, кто знает как все есть на самом деле (татхата). Это и означает, что и сам он (сознание, ум) тоже есть на самом деле.
Но ведь наши представления о реальности - это не то, что на самом деле. Следовательно с нашей точки зрения о существовании - получается не существовал, или существовал как-то по-другому
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

49834СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А при чем здесь наши представления? Мы ведь о Будде говорим, а не о себе.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49836СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Будда открыл верное учение, до него отсутствовавшее в Индии.

Если бы я был прагматистом, я бы с вами согласился без всяких вопросов.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

49838СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даже можно утрировать - если Дхарму создал некий коллективный разум (группа отшельников, скажем), позднее создавший миф о Будде и вложивший в его уста текст, то для меня это никак не принизило бы ценность самого учения. Но, логичнее, все-таки, оказывается наличие одного автора для большиснтва текстов. Это прослеживается в его очень специфическом философском подходе. Рука автора видна, как говорится.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49841СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А при чем здесь наши представления? Мы ведь о Будде говорим, а не о себе.
Значит ли это, что Вы говорите о существовании Будды так же как и о существовании материальных вещей?
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

49842СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Значит ли это, что Вы говорите о существовании Будды так же как и о существовании материальных вещей?

Читайте винимательно - разве такое можно сказать о "материальных вещах"?

КИ пишет:
Будда тот, кто знает как все есть на самом деле (татхата). Это и означает, что и сам он (сознание, ум) тоже есть на самом деле.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49845СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Будда тот, кто знает как все есть на самом деле (татхата). Это и означает, что и сам он (сознание, ум) тоже есть на самом деле.
Камень не знает, как все есть на самом деле. Означает ли это, что его нет на самом деле?

Я просто хочу сказать, что в вопросе о существовании чего-либо одно всегда сравнивается с другим. Например пациент псих.клиники будет говорить о своих галлюцинациях, сравнивая их с реальными образами:"...видел, как вас сейчас...". Когда поднимается вопрос о существовании Будды, обычно в уже имеется презумпция, так сказать, что вещи реальны и нам нужно либо отнести Будду к разряду материальных вещей, либо нет. И оба ответа неверны. Есть еще вариант начать отвечать так: Ну, понимаешь, давай сначала разберем, что такое "существует". Это будет выглядеть как уход от сути вопроса. Поэтому такой простой вопрос, на первый взгляд, на самом деле своего рода "вилка". Вот я и задумался, как наиболее правильно и понятно ответить, чтобы и короля из под шаха убрать и ферзя не сдать.

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

49850СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 17:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддийских категориях "бхава" (бытие) применимо только к сантане. У камня сантаны нет, поэтому нельзя говорить о его бытии. Можно только говорить о его реальности, как объекта восприятия. (предупреждая возможный вопрос - Будда мне в восприятии не дан).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

49861СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 21:09 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У камня сантаны нет, поэтому нельзя говорить о его бытии. Можно только говорить о его реальности, как объекта восприятия.
Спасибо за пояснение. Только сути дела это не меняет, по-моему. Вместо "камень" можно написать "корова" или "человек", что изменится?
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.972) u0.072 s0.004, 18 0.008 [242/0]