Антибуддийские мифы.

Boy Gold Ring

Здравствуйте, Евгений!

Приглашаю Вас и очень прошу помочь в развенчивании антибуддийских мифов, царящих на православном форуме Белгорода, напр. в теме

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=14739

(если, конечно, Вы будете не против),
а также помочь мне в ведении тамошней темы , уменьшающей непонимание буддизма православными:

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=11839

Спасибо!

Fritz

А вы кидайте им ссылки на эти темы, и на прочие. А вообще, спорить с ними бесполезно и даже вредно.

Boy Gold Ring

Boy Gold Ring

Добрый вечер!

Помогите мне, пожалуйста, аргументированно опровергнуть миф о человеческих жертвоприношениях в буддизме, основывающийся, например, на нижеследующей цитате, которую мне на белгородском форуме дали православные:

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=12519&st=160

(стр.9)

"Диакон Андрей Кураев
ЖЕРТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ И БОЖЕСКАЯ
http://www.zavet.ru/smv/pr/002/004.htm

"... В буддистских монастырях Монголии и Тибета ежедневное утреннее служение начинается с принесения кровавой жертвы "хранителю веры Чжамсарану и другим лютым божествам и гениям", "божественным палачам и смертоносцам врагов веры и добродетели".

Вот описание этих служб в книге русского этнографа А. М. Позднеева, переизданной в 1993 г. в Калмыкии самими буддистами: "Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны, в самой середине этих волн - четырехугольную медную гору и на вершине ее - солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, 4 острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован 5 человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости".
Принеся этому и армии иных демонов чашу крови, их призывают уничтожать врагов, а особенно тех, кто ограничивает распространение веры и святости буддийской. Вот вопль, к ним обращенный: "Призываю основавшего свое вечное местопребывание в юго-западной стране трупов владыку жизни, великих красных палачей и шимнусов, не отступающих от повелений Чжамсарана, приидите по силе обещания... Чтобы порадовать Чжамсарана и его сподвижников, чествую их великим морем разной крови. Ом-ма-хум... Все враждебные и силы и препятствия, согласно своим строгим и жестоким законам, сделайте прахом... Открывший рот и обнаживший клыки, имеющий три глаза на своем страшном лице, завязавший в косу свою темно-желтые волосы, возложивший на себя корону из черепов и четки, величественный богатырь, одаренный лицом, на которое невозможно смотреть, тебя восхваляю я! Стоящую по правой стороне от тебя Ухин-тэнгри, которая держит в своих руках меч и гвоздь, имеет синеватое тело и красноватое лицо - восхваляю я!.. Царь хранителей-якшасов, мать красноликая, владыка жизни, свирепые восемь меченосцев и вы, страшные палачи, умножьте вашу энергию! греховным, воздвигающим преграды ламству, всем держащимся еретического учения покажите вашу силу, и спасите, о спасительные. Ниспослав свыше шимнусов, действующих ножами, схватите врагов сетью, пришпильте их гвоздями, перерубите мечами, прострелите стрелами, пронзите копьями, высосите у них сердце! Но, заставив их покончить свое настоящее злое существование, спасите их души! Прекратите жизнь этих злобных врагов! плоть, кровь и кости их вкушайте устами вашими! Примите эту жертву плоти и крови ненавистных врагов! Направьте меня на путь добродетели, но накажите врагов явными знамениями! Уничтожьте врагов ламства и веры вообще, ибо только таким путем вы сохраните веру и священное учение!" ... (Позднеев А. М. Очерки быта буддийских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в связи с отношением сего последнего к народу, - СПб., 1887, сс. 329-338)"

.......................................

Мне кажется, что пролитие Чжамсараном крови - не есть буквально, просьба подтвердить моё предположение.(или здесь, или на белгородском форуме).Там этим Чжамсараном и Джа-ламой мне, что называется "бьют по глазам", а я не могу аргументированно возразить... Спасибо!

Fritz

Нужно для начала авторство этого отрывка привести и станет всё понятно. Такого текста к тому же и вовсе нет.
Чамсаран - действительно жестокий товарищь, но только по отношению к демонам и вредным духам, которыми одержим человек. А Кураев просто лжец.
На его форуме www.kuraev.ru в разделе "прочие религии" в теме "буддизм и чел. жертвоприношения" есть 40 страниц опровержений подобного околоправославного бреда. Не могу дать ссылку, т.к. забанен там давно, не пускают.
Все же эти кровавые и мрачные объекты - объекты пиктограммы, символизирующие различные психические процессы в уме практикующего. Вот статейка сходу по теме тантрической метафорики: http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/e-books/unpublished_manuscripts/making_sense_tantra/pt1/making_sense_tantra_05.html

Boy Gold Ring

Fritz

Да господи, как лягушки квакают, повторяют бездумно всякий бред друг за другом, причём, околокриминальный бред. Тантрический буддизм ( и кровавый Чжамсаран, пожиратель демонов в том числе) является государственной религией России со времён императрицы Елизаветы Петровны. Что эти дураки с форума теперь собираются дальше с этим делать? 300 лет никто Чжамсарана не замечал, а тут вот Кураев вдруг нарисовался и всех спас, типа Спаситель Кураев. А Позднеев - это что-то вроде Иоанна Крестителя.

Etade · Зарегистрирован: 06.12.2007 Сообщений: 25

Сегодня пришла такая мысль... А безначальна ли сансара? То есть сама сансара как состояние конечно не имеет начала и конца, но для сансарического существа, которое потенциально может достигнуть Нирваны и покинуть Сансару - Сансара имеет конечный предел. А значит и для отдельного существа должен сущестовать начальный предел - состояние - антипод Нирваны.
Феномен сансары заключается в том, что она безначальна (т.е. не имеет начала), но имеет прекращение (т.е. конец) - Нирвану.
Где вы видели что-нибудь, не имеющее начало, но имеющее конец? Таких явлений не существует, так как понятие конца уже предполагает понятие начала.
Поэтому можно предположить, что существует третье состояние - состояние, предшествующее сансаре. Назовем его условно "Тамалока" - от двух слов - "тамас" (тьма, иллюзия) и "лока" (обитель) - т.е. обитель иллюзии. Возможно, это не совсем точное определение, но для удобства буду пользоваться им.
Тамалока - это антипод Нирваны, ее полная противоположность.
Модель "Сансара - Нирвана" не уравновешена, так как сансара не является антиподом Нирваны, это качественно разные состояния. Равновесие присутствует в сансаре - удовольствие уравновешивается страданием, причем страдание обладает большим притяжением, т.е. страдание лучше ощущается, чем удовольствия, состояние сансарического счастья человек может просто не замечать. Поэтому страдание является основной характеристикой сансары.
Но что уравновешивает состояние Нирваны? Откуда происходят существа в вечном потоке сансары?
Эти вопросы исчезают, если ввести понятие Тамалоки.
Тамалока характеризуется отсутствием страдания (и соответственно счастья) и отсутствием сознательности. Первая черта роднит ее с Нирваной, но вторая представляет ее как полную противоположность. Тамалока - это изначальное состояние бессознательности, "родина" всех сансарических существ. Своего рода покой небытия. Существа пребывают в бессознательном состоянии неведения, однажды они "просыпаются" - так начинается их сансарическое восхождение. Конечной целью любого существа является достижение Нирваны - т.е. логического завершения «жизненного цикла» существа.
Можно проследить общие черты и различия трех состояний:
1. Тамалока - отсутствие страдания, бессознательность - иллюзия счастья;
2. Сансара - страдание (дуккха), частичная осознанность - относительное, непостоянное, неустойчивое (аничча) счастье;
3. Нирвана - отсутствие страдания, абсолютная осознанность - действительное, постоянное, устойчивое, абсолютное счастье;
Как видно из вышенаписанного, три состояния различаются характеристикой присутствия страдания и уровнем счастья.
Тамалока и Нирвана характеризуются отсутствием страдания, но абсолютно разными уровнями счастья. Сансара характеризуется страданием и непостоянством, и соответственно, относительным счастьем.
Три состояния - это путь существа из ниоткуда (небытия) в абсолютную "реализацию" (не совсем корректное определение, в общем, здесь имеется в виду логическое завершение "жизненного цикла" существа).
Бывают ситуации, когда у человека может возникнуть мысль "Жить не хочется". Как вы думаете, ему правда не хочется жить? Нет. Правильным будет определение "Не хочется страдать". Но почему возникает неприязнь к жизни? Потому что жизнь подсознательно ассоциируется со страданием, а отсутствие жизни - с отсутствием страдания. Каждое существо пришло из Тамалоки и сохранило "память" об этом состоянии - поэтому при возникновении большого количества жизненных трудностей может возникнуть мысль о самоубийстве. Что такое желание самоубийства? Это желание вернуться в Тамалоку - состояние, когда не было страдания и не было жизни. Это желание вернуться назад. Так как человек не видит цели впереди - он знает, что есть состояние, очень похожее на цель, но гораздо легче достижимое, так как человек уже пребывал в этом состоянии.
Все заблуждения относительно Нирваны возникают именно из-за отсутствия понятия Тамалоки:
- Нирвана может рассматриваться обывателем как возвращение в небытие, бессознательное - т.е. Тамалоку;
- Нирвана может рассматриваться как духовное самоубийство - хотя духовное самоубийство - это как раз возвращение в Тамалоку;
- буддизм может рассматриваться как "религия смерти" - из-за замены идеи Нирваны на идею Тамалоки.
То есть характеристики Тамалоки проецируются на идею Нирваны. Из-за этого Нирвана приобретает негативный смысл. Противники буддизма могут неосознанно или специально заменить идею Нирваны на идею Тамалоки и рассматривать это как порок буддизма.
Подведем итоги. Плюсы идеи Тамалоки:
1. В трехчастной модели "Тамалока - Сансара - Нирвана" присутствует равновесие, жизнь существа приобретает смысл - "рождение" в Тамалоке, сансарические перерождения, в итоге результат и смысл "жизненного цикла" существа - вечное блаженство Нирваны.
2. Недостатки - т.е. характеристики Тамалоки не будут ассоциироваться с идеей Нирваны, исчезнет заблуждение относительно Нирваны как состояния небытия, уничтожения;
3. Таким образом движение к Нирване будет рассматриваться не как движение назад, а как движение вперед - к более высокому состоянию. исчезает заблуждение относительности регрессивности буддизма;
Материалисты рассматривают смерть как возвращение в Тамалоку - т.е краткое пребывание в сознательном состоянии сменяется вечной бессознательностью. Сансарическая жизнь - это краткая вспышка в бесконечности Тамалоки. В буддизме же, наоборот, конечная цель полностью противоположна бессознательности Тамалоки. Если "счастье" Тамалоки похоже на счастья временного опьянения, которое погружает в бессознательность и создает иллюзию отсутствия проблем - т.е. иллюзорное счастье, то счастье Нирваны свободно от иллюзий и заблуждений.

БТР

Когда Вы пробуете с помощью логики покрутить описания нирваны и сансары, Вы остаетесь в прокрустовом ложе уже имеющихся представлений. Именно поэтому Дхарму называют запредельной истиной, непостижимой умом.

Объяснить Нирвану - невозможно, можно описать мировоззрение, мировосприятие Нирваны. Так указывает на Нирвану Сутра Сердца Праджняпарамиты, называя ее Аннутара Самьяк Самбодхи.

Сансара не заканчивается Нирваной. Все что есть Сансара никак и никогда не может достичь Нирваны. Так же, как невозможно двигаться на север, находясь на северном полюсе. Сансара находится там же, где и Нирвана, но обозначает все то, что Нирваной не является. Ничто не выходит из Сансары, ничто не уходит в Нирвану. Ничто не может из Нирваны вернуться. Все, что имеет обозначение - это Сансара. Поэтому Сансара безначальна, она порождает себя снова и снова.

Нельзя переместить Северный Полюс в Москву, нельзя Москву перетащить на Северный полюс. Но если Москва совершает движение вместе с вращением земли, то северный полюс это точка, в которой движения нет.

В пространстве ума, в пространстве мыслей, ощущений - Нирвана подобна такому Северному полюсу. Все движется, все меняется, рождаются устремления, усилия, действия. Везде где это происходит - это Сансара. Обусловленность. Там где нет никаких устремлений, там где все чисто, нет никакого движения, там - Нирвана. Невозможно протащить ни одного устремления, ни одной мысли, ни одного усилия в Нирвану.

Fritz

У Нагарджуны есть ёмкое замечание по этому поводу, что-то вроде "нирвана - это прекращение мнения о нирване".

Кузьма

А есть ещё такое выражение - Нирвана и сансара - одно.
Сансара - это просто искажённое восприятие реальности, типо как дефект зрения когда всё видится как отражение в кривом зеркале.
Когда деффект устраняется, то есть когда человек понимает что отражение и он сам это ни одно и тоже, то и есть нирвана.

Etade · Зарегистрирован: 06.12.2007 Сообщений: 25

Спасибо за ответы, но если рассматривать сансару с точки зрения отдельного существа, а не как абстрагированные явления, то...
- всегда ли существо, пребывающее в сансаре, находилось в сансаре?
- если да, то количество существ, пребывающих в сансаре постоянно?
- если нет, то откуда появляются новые существа?
- и если количество существ в сансаре постоянно, можно ли сказать что все существа потенциально могут достичь нирваны и цель спасти всех существ реально осуществима?

Кузьма