О буддийской космологии и кармических воздействиях

Etade · Зарегистрирован: 06.12.2007 Суждений: 25

Космология, как мне известно, не главная вещь в буддизме, но тем не менее ей уделено некоторое внимание.
Существуют различные уровни существования - обитатели адов, преты, растения, животные, человек, асуры, дэвы.
Их можно классифицировать по двум критериям: уровень сознательности и уровень страдания - удовольствия (радости).
В первом случае они расположены по второму типу классификации, обитатели адов обладают максимальным уровнем страдания, дэвы - максимальным уровнем удовольствия.

Но если их расположить в порядке возрастания сознательности, то обитатели адов и преты не будут обладать самым низким уровнем сознательности - чтобы испытывать страдания, они должны обеспечивать определенным уровнем сознательности, чтобы осознавать эти страдания.

То есть кармическое воздействие поступков может отражаться двумя образами - развитием/деградацией сознательности и изменением баланса страдания/удовольствия.
Переселение в жизнь животного/растения/гриба/бактерии - это деградация сознательности, а переселение в тонкоматериальную страдательную форму - жизнь прета, обитателя адов - это увеличение страдания. Причем первая мера воздействия - это более "жесткая" мера наказания. Увеличение страдания - это своего рода "кармический штраф", а деградация сознательности - "заключение в тюрьму сознания". То есть счастье не есть абсолютная ценность, главной ценностью обладает абсолютная осознанность, поэтому в четвертой джхане исчезает ощущение счастья, но остается осознанность и спокойствие. Увеличение страдания - это предупреждение, указание на необходимость изменения жизни, мировоззрения и т.п. Деградация сознательности - исключительный вариант наказания с целью уменьшения потенциального вреда, которое может принести наказуемое существо. То есть на этом уровне существо не способно правильно себя реализовать, поэтому отправляется на более низкую ступень, чтобы реализовать себя на этом уровне и уже только потом перейти к последующему.

Переселение в жизнь асура/дэва - увеличение уровня удовольствия и потенциальное увеличение сознательности.
Последующее рождение в человеческой жизни может обладать всеми мерами кармического воздействия - это может быть деградация сознательности (рождением умственно неполноценным), увеличение страдания (рождение инвалидом или в очень бедной семье), увеличение удовольствия (рождение в благополучной семье), развитие осознанности (духовное развитие в последующем рождении).

То есть тонкоматериальные страдательные формы жизни (ТСФЖ) - это не более жестокое наказание, а скорее всего предупредительное воздействие. Возникает вопрос. Кто разрабатывал описания адов? Каждая религия имеет свой взгляд на видение ада. Я читал описания адов в буддийской космологии. Кто придумал такие садистские меры наказания, которые отдают игрой больного воображения? Например, «слуги Ямы пронзают существ, сидящих в раскаленных железных домах, пылающим железным трезубцем, концы которого пронзают стопы и нижнее отверстие и выходят из плеч и макушки. Их заворачивают в листы раскаленного железа и подвергают неимоверным мучениям». Откуда такое подробное описание, можно даже сказать смакование, мучений существ. Я бы даже Гитлера или Пол Пота на подобные наказания никогда бы не отправил, если бы мог. Кто разрабатывал стандарты адов в зависимости от степени причиненного вреда? Почему ады должны быть стандартизированы?

Мне наиболее логичным кажется вариант нестандартизированного ада. То есть существует тонкоматериальная страдательная форма жизни (ТСФЖ), в которой человек отрабатывает особо жестокие проступки. Рождение в такой форме жизни указывает существу, что оно вело неправильную жизнь и что именно ему нужно изменить, чтобы обрести благополучное рождение. Существуют две причины страдания в форме жизни прета/обитателя ада :
- скрытые (подавленные) желания и желания, которые невозможно удовлетворить;
- недобродетельное поведение (на уровне желаний, мыслей, слов, поступков).
Скрытые желания - неискренность перед собой - причиняют мучения, результатом которых является чувство опустошенности, неполноценности, нехватки чего-либо, лживости. Неосуществимые желания причиняют страдания вследствие невозможности их удовлетворения. Рождение в ТСФЖ может указывать на необходимость осознания скрытых желаний и избавление от неосуществимых желаний.
Недобродетельное поведение - это тоже неискренность перед собой, привнесение инородных элементов в свою жизнь в силу различных причин. Такими инородными элементами могут быть жестокость, ненависть, гнев, зависть, алчность, лень и т.п. Рождение в ТСФЖ указывает на избавление от этих инородных элементов с целью обретения природной чистоты.

То есть существует некоторый внутренний регулятор, основа которого искренность перед собой, который после смерти определяет меру наказания и пребывания в ТСФЖ с целью приведения жизни к естественности и духовной чистоте. И этот регулятор есть не нечто инородное - а сама суть бытия отдельного существа. Время наказания длится в зависимости от способности существа осознать неправильное восприятие/поведение и длины времени причиненного страдания другим существам. А мера наказания формируется от накопившейся кармы в прошлой жизни - если существо совершало в прошлой жизни неправедные поступки, то в следующем рождении оно на собственном опыте испытает результат этих неправедных поступков. Возможно, "с процентными начислениями" - за невнимательность к жизни и ее урокам, за тяжелейшие формы проступков и т.п.

В случае невнимательности к желаниям страдание воздается как одержимость желанием без возможности его удовлетворения (в случае неосуществимых желаний) или мучительным чувством неполноты, неполноценности, неискренности и т.п. (в случае подавленного желания, самоигнорирования).

Такая модель нестандартизированного, а индивидуального страдательного рождения мне кажется более логичной, так как предполагает индивидуальный подход к каждому проступку (то есть такой подход является более справедливым) и свободна от мифологизации и субъективного описания.

Как вы считаете, подобная модель индивидуального кармического воздействия является более объективной? И если нет, что явилось основой появления стандартизации ТСФЖ, например, подробного описания мучений существ? Что явилось основой для подробного описания страдательных обителей?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Такая модель описана в Ламриме. Её описание идёт 4-м пунктом в главе посвящённой адам под названием "Прочие ады".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Их можно классифицировать по двум критериям: уровень сознательности и уровень страдания - удовольствия (радости).

Etade · Зарегистрирован: 06.12.2007 Суждений: 25

В буддизме существа не наказываются, а получают последствия собственных поступков (т.е. всего достигают сами).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Это сообщение доступно только после авторизации.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Я вот даже какую мысль скажу - в уме такой-же дарвинизм как и в мире животных. Среди идей, представлений, умственных привычек и умственных поступков выживают сильнейшие (наиболее приспособленные, а не наиболее правильные).

Etade · Зарегистрирован: 06.12.2007 Суждений: 25

А если причины неизвестны? Или, как это всегда бывает, слишком сложны?

Karma Dorje

Очень интересная дискуссия тут у вас развилась, я вот тут вспомнил косвенно примеры простые из жизни, ну например когда человек обижается там, и когда ему извиняются и пр он продолжает дуться и жить в миру своей обиды, или еще пример - допустим человеку приснилось накануне что там что то произойдет и он что то такое совершит, что что то потеряет, и когда допустим он попадает в эту ситуацию эмоционально не выдерживает и совершает весьма глупые поступки и деяния за которые ему потом становится стыдно и собственно вроде бы он знал и был готов что что то такое произойдет и внутренне хотя и готовился контролировать, но с собой поделать ничего не смог. Вот это и есть жить в тюрьме собственных эмоций, осознавания и пр... Наглядно так на живых примерах, так вот и тут мне кажется речь в дхарме идет о том, что мы в этой тюрьме и живем и никак вырваться не можем и дхарма Будды предлагает методы и средства, когда человек уже может от этого всего освободиться и в каких то ситуациях совладать и все прочее

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13381

Понимание условий (прошлых и настоящих) - это мудрость. Мудрость не происходит из прошлого неведения и последствий этого неведения. То, чего вы не знали и то, что было с незнанием сделано не может служить причиной понимания.

Это распространенная "бытовая" точка зрения, когда влепятся на машинах, например, переломают руки-ноги, а потом рассказывают, как это проишествие заставило не гонять больше. Тогда как причина - их размышление и понимание. А авария - всего лишь одно из условий, совсем не обязательное.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Вопрос. Что должен был совершить человек в прошлой жизни, чтобы заслужить мучения трезубцем и пытки раскаленным железом? По логике, он сам должен был практиковать подобные методы в отношении других существ.