Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Просветление без медитации?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александер



Зарегистрирован: 24.12.2006
Суждений: 11

29982СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 07, 17:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Test! Вы хотите подавить своей логикой оппонента. Зачем? Ведь Вы знаете, что просветление не является итогом логических размышлений. Ведь и в сутрах о пандитах отзываются нелестно. Вы просто хотите доказать свою точку зрения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29983СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 07, 18:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

andykh пишет:
А это случайно не та книга, которая вышла в "Харпер Коллинз", которые, по словам Оле Нидала "полностью переписывают книги своих авторов" и "Согьял Тулку бы ее совсем не узнал"?


Вот здесь
http://www.psylib.ukrweb.net/books/sogri01/index.htm

перевод этой книги Согьяла Ринпроче с английского издания Harper Collins.

А почему Оле Нидал так сказал, известно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

29984СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 07, 20:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Александер пишет:
Test! Вы хотите подавить своей логикой оппонента.
Логикой не подавляют. И истиной не подавляют. Она или есть или ее нет. Я готов признать свою ошибку если бы она была. Но на неё даже небыло указано, одному Юрию ясно, что я говорю оффтоп, оффтоп, оффтоп. Основание? Потому что первый пост и вопрос сделал он, а значит тред его, и он-то знал что ему хочется услышать в своём треде, а я говорю не то, что ему хочется услышать, а то что ему не нравится в его треде автоматом оффтоп. Ну ладно, Юрий цитирует книгу и задает вопрос по цитате. Стоит мне ответить Юрию, как это оффтоп так как надо говорить о цитате, а стоит мне сказать по цитате, это оффтоп так как надо говорить с Юрием про то что ему интересно. Вилы.

Цитата:
Зачем? Ведь Вы знаете, что просветление не является итогом логических размышлений.
Так путем нелогичных тоже. И мы кажется не просветляем друг друга, а всего лишь беседуем.

Цитата:
Ведь и в сутрах о пандитах отзываются нелестно. Вы просто хотите доказать свою точку зрения.
Не те сутры читали.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

29985СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 07, 20:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
видеть великого мастера или священный предмет
 Если видеть его рядом, иметь в него веру, создав опору для ума, высока вероятность создания нужной мысли в момент смерти.

Цитата:
носить на себе специально благословленные рисунки мандал со священными мантрами
 Всю жизнь программируя  себя, что это тебе поможет, тем самым в момент смерти оперевшись на эту уверенность, осознанно достичь цели.

Цитата:
пробовать на вкус священные нектары, освященные мастерами, посредством особой напряженной практики;
 Здесь может речь идти об амрите, связанной с вишуддхой, потому как есть слово напряжённая практика. Но и так же присутствует ситуация создания опоры для ума, с соответствующей программой.
По Пхове нет вопросов.
Цитата:
слышать определенные глубокие учения
Та же тема. Слышать с верой и пониманием. Тем самым убедив себя их силе. Дальше, как и предыдущие.

 Вообще  все эти способы имеют один и тот же механизм. Создать опору в уме на момент смерти. И не потерявшимся в видениях умом сформировать нужную мысль.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

29986СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 07, 20:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
слышать определенные глубокие учения

Это, может быть, от искаженной трактовки понятия "шраваки". И хотя путь шравака и предусматривает медитации, но в сутрах зафиксировано множество случаев "обретения плода" от одного лишь слушания слов Будды.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

29987СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 07, 21:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
слышать определенные глубокие учения
Это, может быть, от искаженной трактовки понятия "шраваки". И хотя путь шравака и предусматривает медитации, но в сутрах зафиксировано множество случаев "обретения плода" от одного лишь слушания слов Будды.
Да это именно про Бардо Тодол ("Книга мертвых"). Типа направляют душу начитывая покойнику этот путеводитель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

29988СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 07, 22:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А да, в цитате то про Бардо Тодол. Но слушая Будду действительно без медитаций "освобождались". Правда, вот что я не помню - достигали ли сразу архатства?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

29989СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 07, 22:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нашла обсуждаемый отрывок в книге, ибо интересен был контекст.
Слова тибетского народа приведены для подтверждения крутости Тибесткой Книги Мертвых, о которой в книге дальше и идет речь.
Получается, что
все вопросы  по Бардо Тхёдол и как с помощью слушания можно просветлеть - это к Сольялу Ринпоче,
по всем остальным пунктам - к тибетцам.

А вообще все эти методы создают связь с Дхармой, а если связь есть - рано или поздно будет и просветление (куда ж вы денетесь с подводной лодки?).
Вот если бы там было сказано - пять методов достижения просветления без медитации за одну жизнь! Тогда да - косяк. А так всё политкоректно. )))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
khaya



Зарегистрирован: 06.02.2007
Суждений: 26
Откуда: москау

29992СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 07, 02:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:

А вообще все эти методы создают связь с Дхармой, а если связь есть - рано или поздно будет и просветление (куда ж вы денетесь с подводной лодки?).
Вот если бы там было сказано - пять методов достижения просветления без медитации за одну жизнь! Тогда да - косяк. А так всё политкоректно. )))))
   Да!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29999СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 07, 11:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

andykh пишет:
А это случайно не та книга, которая вышла в "Харпер Коллинз", которые, по словам Оле Нидала "полностью переписывают книги своих авторов" и "Согьял Тулку бы ее совсем не узнал"?

судя по всему этой книгой пользуются довольно серьезные люди:


Программа ухода за умирающими
Источник информации: http://www.rigpa.org/

Сontemplative End of Life Care: A Seventeen-Week Certificate Program for Health Care Professionals
Bringing together the ancient wisdom of the Buddhist tradition as presented in Sogyal Rinpoche's The Tibetan Book of Living & Dying with the knowledge, skills and best practices of hospice and palliative care.
http://www.spcare.org/

The Spiritual Care Program in partnership with Naropa University Center for Contemplative End of Life Care, presents a professional certificate program for healthcare professionals providing in-depth training in spiritually-grounded and compassionate approaches to the full spectrum of end of life care practice, and offering the opportunity to fully integrate spirituality and caregiving.The program is presented in a unique seventeen-week, low-residency format that includes two, week-long residential training intensives and fifteen weeks of online instruction.
http://www.spcare.org/us/events-naropa.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

30000СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 07, 11:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
andykh пишет:
А это случайно не та книга, которая вышла в "Харпер Коллинз", которые, по словам Оле Нидала "полностью переписывают книги своих авторов" и "Согьял Тулку бы ее совсем не узнал"?


Вот здесь
http://www.psylib.ukrweb.net/books/sogri01/index.htm

перевод этой книги Согьяла Ринпроче с английского издания Harper Collins.

А почему Оле Нидал так сказал, известно?

http://www.buddhism.ru/teach/ole-hot_throne.php

Цитата:
....Что касается его бестселлера, то прочитать его у меня пока не было времени. Я знаю только строки о Пхове, которые мне показывали друзья, и это совершенно неприменимо. Но на основе этого вряд ли можно делать какие-либо выводы, поскольку Алисон из нашего центра в Сан-Франциско, которая до недавнего времени работала у его издателей "Харпер и Коллинс", говорит, что они полностью переписывают книги своих авторов. После их обработки Согьял Тулку, наверно, не узнал бы свою книгу...

За что купил, за то и продаю.

Что касается серьезных людей...., ну вы поняли Wink

Кстати, во второй ссылке вроде другая книга упоминается, разве нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

30008СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 07, 13:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
...они полностью переписывают книги своих авторов. После их обработки Согьял Тулку, наверно, не узнал бы свою книгу...
Наверное поэтому он и продаёт её на своем сайте ригпа.орг. Кстати этот Римпоче учился в Кембридже, так что проблемы с английским у него врятли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

30013СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 07, 17:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="andykh"]
Цитата:
....Что касается его бестселлера, то прочитать его у меня пока не было времени. Я знаю только строки о Пхове, которые мне показывали друзья, и это совершенно неприменимо. Но на основе этого вряд ли можно делать какие-либо выводы, поскольку Алисон из нашего центра в Сан-Франциско, которая до недавнего времени работала у его издателей "Харпер и Коллинс", говорит, что они полностью переписывают книги своих авторов. После их обработки Согьял Тулку, наверно, не узнал бы свою книгу...

Теперь понятно, но это касается только Пховы, далше ссылка на сотрудницу.

Цитата:
Кстати, во второй ссылке вроде другая книга упоминается, разве нет?

Сейчас нет времени посмотреть еще раз, но там анонс типа сборника, в который входит книга Согьяла Ринпоче с другими переводчиками, а также еще одна книга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

30015СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 07, 21:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Цитата:
В Тибете говорят, что существуют «Пять методов достижения просветления без медитации»: видеть великого мастера или священный предмет; носить на себе специально благословленные рисунки мандал со священными мантрами; пробовать на вкус священные нектары, освященные мастерами, посредством особой напряженной практики; вспоминать переход сознания, пхова, в момент смерти; и слышать определенные глубокие учения, такие, как Великое Освобождение Посредством Слушания в Бардо.



При всем уважении к автору это утверждение не вызывает никакого доверия.
Скорее слова "без медитации" надо понимать как "вне медитации".
На протяжении той книги должны быть разумные прояснения к приводимым словам. Если конечно их смысл причислен общим порядком к названию книги, то - жди  следующую серию книги( в обновлённом переплёте ) Laughing

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

30016СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 07, 21:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насчитал 67 повторов в употреблении слова "говорят" -В книге Согьяла Ринпоче «Книга жизни и практики умирания» Surprised
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.989) u0.073 s0.005, 18 0.008 [242/0]