| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва
|
№639288 Добавлено: Сб 03 Фев 24, 14:10 (11 мес. назад) определение бытия |
 |
|
|
Я вот у Канта прочитал примерно следующую мысль:
Бытие - это данное (или полагаемое) вне ума/разума/рассудка.
Данное вне ума - это данное в явлениях (восприятиях, ощущениях).
Ну, а полагаемое вне ума - это вещи-сами-по-себе (которым в уме соответствуют ноумены).
Так что вот такое занятное определение получается: «Есть» то, что вне ума.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383
|
| №639290Добавлено: Сб 03 Фев 24, 14:22 (11 мес. назад) |
|
|
|
Так-то, это определение "реального". У кого-то в переводе вышло "бытие" - бывает.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2462
Откуда: Пантикапей
|
| №639298Добавлено: Сб 03 Фев 24, 16:22 (11 мес. назад) |
|
|
|
| Нельзя вырывать не только из контекста, но и из философской традиции, в которой ведутся подобного рода рассуждения.
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва
|
| №639299Добавлено: Сб 03 Фев 24, 16:50 (11 мес. назад) |
|
|
|
Как раз можно .
Тут именно универсальная формула.
Неужели в буддизме данное определение не верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203
|
| №639302Добавлено: Сб 03 Фев 24, 18:59 (11 мес. назад) Re: определение бытия |
|
|
|
Данное вне ума - это данное в явлениях (восприятиях, ощущениях).
Кант - дурачёк ! Вне ума ничто не существует, собственно ум и есть существование !
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7363
|
| №639305Добавлено: Сб 03 Фев 24, 19:46 (11 мес. назад) |
|
|
|
Бытие - это данное (или полагаемое) вне ума/разума/рассудка.
Данное вне ума - это данное в явлениях (восприятиях, ощущениях).
Ну, а полагаемое вне ума - это вещи-сами-по-себе (которым в уме соответствуют ноумены).
Неужели в буддизме данное определение не верно ?
В саутрантике вещи-сами-по-себе это "васту", а "вишайа" - их актуальное отражение в уме.
Т.е. объекты снаружи есть, но вот какие они сами-по-себе нашими органами чувств "не отразить".
Идет красавица. Смотрят на нее тигр, плитун и святой.
Все они непосредственно чувствуют, что у одного течет слюна, у второго что-то "дымится",
а третий морщится от "красиво разрисованного сосуда с нечистотами".
Так какова же она сама-по-себе? От этого зависит оч важное для кармы решение (съесть/чпокнуть/очистить)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 03 Фев 24, 19:56), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7363
|
| №639306Добавлено: Сб 03 Фев 24, 19:49 (11 мес. назад) Re: определение бытия |
|
|
|
Данное вне ума - это данное в явлениях (восприятиях, ощущениях).
Кант - дурачёк ! Вне ума ничто не существует, собственно ум и есть существование !
А если существование ума - ошибочная концепция?
Не существует ума, не отражающего какой-либо "внешней" вещи.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2462
Откуда: Пантикапей
|
| №639307Добавлено: Сб 03 Фев 24, 19:57 (11 мес. назад) |
|
|
|
Как раз можно .
Тут именно универсальная формула.
Неужели в буддизме данное определение не верно ?
Ну, это же, не прямая цитата из культового текста.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва
|
| №639309Добавлено: Сб 03 Фев 24, 20:41 (11 мес. назад) |
|
|
|
Как раз можно .
Тут именно универсальная формула.
Неужели в буддизме данное определение не верно ?
Ну, это же, не прямая цитата из культового текста.
в буддизме есть деление на нама и рупа.
Нама - это считаем как "ум".
Рупа - вне "ума".
В буддизме "бытие" - это подтверждённое "рупой".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7363
|
| №639310Добавлено: Сб 03 Фев 24, 20:43 (11 мес. назад) |
|
|
|
В буддизме "бытие" - это подтверждённое "рупой".
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва
|
| №639311Добавлено: Сб 03 Фев 24, 20:47 (11 мес. назад) |
|
|
|
В буддизме "бытие" - это подтверждённое "рупой".
я не понимаю вопроса.
В буддизме "ум" явно есть - это нама, всё кроме рупы.
Или вы спрашиваете, как человеку убедиться в существовании ума ? - тут самое обычное мышление или фантазия укажут, что "ум" есть. Такое доступно вообще любому человеку. Каждый же может мечтать, например.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383
|
| №639312Добавлено: Сб 03 Фев 24, 20:51 (11 мес. назад) Re: определение бытия |
|
|
|
Я вот у Канта прочитал примерно следующую мысль:
Бытие - это данное (или полагаемое) вне ума/разума/рассудка.
Вы уверены, что верно пересказываете?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7363
|
| №639313Добавлено: Сб 03 Фев 24, 20:54 (11 мес. назад) |
|
|
|
Кира, если он мечтает, то фантазирует несуществующие объекты, неподтвержденные рупой.
Например: "Есть ум, потому что я фантазирую". В суждении что-то "подтверждено рупой"?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7363
|
| №639314Добавлено: Сб 03 Фев 24, 21:02 (11 мес. назад) |
|
|
|
Видел "на ютубах":
В черепе (где-то в глубине мозга, немного смещено к затылочной части) "коробочка",
к которой идут пять каналов (видимое... осязаемое).
"Коробочка", сообразуясь с этми данными, выстраивает картину внешнего мира.
Мысль такая:
"коробочка" не может "напрямую" увидеть есть ли внешний мир.
Более того, если на ее "порты" подать "запись сигналов", то она не отличит запись от реальности.
В буддизме, надо понимать, сигналы "записи" подаются вызревшими биджами кармы
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва
|
| №639315Добавлено: Сб 03 Фев 24, 21:27 (11 мес. назад) Re: определение бытия |
|
|
|
Я вот у Канта прочитал примерно следующую мысль:
Бытие - это данное (или полагаемое) вне ума/разума/рассудка.
Вы уверены, что верно пересказываете?
нет, не уверен. Я пересказываю, как понял сам. А Канта упоминаю, т.к. именно чтение его книжки натолкнуло меня на эту мысль, и потому я должен на него, как на первоисточник сослаться.
Сейчас я ниже прикреплю картинку.
там будет цитата из Критики чистого разума, 3-й главы раздел 7 "критика всякой теологии, основанной на спекулятивных принципах разума".
Там Кант критикует онтологический аргумент существования Бога.
Цитата Канта такая:
Цитата: Каким бы путем рассудок ни пришел к этому понятию, все же существование предмета его не может быть найдено в нем аналитически, потому что познание существования объекта именно в том и состоит, что объект полагается вне мысли сам по себе. Но мы не имеем никакой воз-можности, не следуя за эмпирической связью (кото-рая, однако, дает всегда только явления), самостоятельно выйти за пределы понятия и прийти к открытию новых предметов и необычайных существ.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
451.22 KB |
| Просмотрено: |
326 раз(а) |
|
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
