Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

определение бытия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10832
Откуда: Москва

639316СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

в цитате Кант говорит, что "без эмпирической связи"  бытие полагаемого "вне мысли" доказать невозможно.

А полагаемым "вне мысли", без всякой связи с эмпирикой, Кант называет Господа Бога.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

639317СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Выглядит так, что тут так же, как и в случае с индийской философией, где "проще выучить санскрит", чем ждать хорошего перевода - проще выучить немецкий, чем разбирать, что и как перевели. Что тут Dasein или Wirklichkeit, или еще что, и что это там за "необычайные существа".
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2463
Откуда: Пантикапей

639318СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вот и контекст подъехал, вы по-ходу критику Кантом догматов теологов-метафизиков выдали за его собственные положения.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10832
Откуда: Москва

639319СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Выглядит так, что тут так же, как и в случае с индийской философией, где "проще выучить санскрит", чем ждать хорошего перевода - проще выучить немецкий, чем разбирать, что и как перевели.

этот перевод - научное издание. Там собраны все переводы, сделанные русскими переводчиками.

Основной переводчик - Лосский. Раз мало комментариев, значит остальные 3 или 4 переводчика не выявили других смыслов.

Но главное , что мысль понятна: есть(существует реально) то, что "вне ума" (и при этом как-то дано (для людей - в явлении)) и чему в уме соответствует "понятие".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10832
Откуда: Москва

639320СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
А вот и контекст подъехал, вы по-ходу критику Кантом догматов теологов-метафизиков выдали за его собственные положения.

в этой главе Кант критикует онтологический аргумент. И сам Кант со своей этой критикой согласен. Он против "теологов-метафизиков". У него шизофрении нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

639321СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:45 (11 мес. назад)    Re: определение бытия Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

А если существование ума - ошибочная концепция?
Не существует ума, не отражающего какой-либо "внешней" вещи.

Ум (сознание) не только отражает вещи, он их и создаёт в самом себе. Только не путайте свой ум со своим эго !


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2463
Откуда: Пантикапей

639322СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:49 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Экалавья пишет:
А вот и контекст подъехал, вы по-ходу критику Кантом догматов теологов-метафизиков выдали за его собственные положения.

в этой главе Кант критикует онтологический аргумент. И сам Кант со своей этой критикой согласен. Он против "теологов-метафизиков". У него шизофрении нет.

непонятно как вы приходите на основе этого отрывка, к, - как вы говорите - "занятному  определению" - ""Есть" то, что вне ума".


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7363

639323СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нильс Бор когда-то отмечал схожесть квантового и психического в том, что вмешиваясь,
проводя в них измерение, мы нарушаем  их состояние

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 03 Фев 24, 22:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10832
Откуда: Москва

639324СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
и что это там за "необычайные существа"

в другом переводе - "невообразимые сущности".

Думаю тут имеются ввиду все фантазии метафизиков (Бог, ангелы, демоны и т.д.).

Кант говорит, что нормальным мышлением их существование не докажешь, т.к. существование - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ подтверждаемое в опыте (через явления).

Ангелы и демоны - они полагаются вне ума, но в опыте - не подтверждаются, и потому нельзя доказать, что они есть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7363

639325СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:55 (11 мес. назад)    Re: определение бытия Ответ с цитатой

Diver пишет:
Си-ва-кон пишет:

А если существование ума - ошибочная концепция?
Не существует ума, не отражающего какой-либо "внешней" вещи.

Ум (сознание) не только отражает вещи, он их и создаёт в самом себе. Только не путайте свой ум со своим эго !
Если так не "путать", то ничего не определишь, где - ум, который, типа, "путаешь с собой", а где вещь-отдельно-от-ума.
С чем (или с кем) бы я этот ум ни "путал"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10832
Откуда: Москва

639326СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Кира пишет:
Экалавья пишет:
А вот и контекст подъехал, вы по-ходу критику Кантом догматов теологов-метафизиков выдали за его собственные положения.

в этой главе Кант критикует онтологический аргумент. И сам Кант со своей этой критикой согласен. Он против "теологов-метафизиков". У него шизофрении нет.

непонятно как вы приходите на основе этого отрывка, к, - как вы говорите - "занятному  определению" - ""Есть" то, что вне ума".

ну вот же в цитате:


Цитата:
познание существования объекта именно в том и состоит, что объект полагается вне мысли сам по себе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

639327СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 21:59 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Основной переводчик - Лосский.

Нормальных, без собственных задвигов, не подвезли?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7363

639328СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 22:00 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
и что это там за "необычайные существа"

в другом переводе - "невообразимые сущности".

Думаю тут имеются ввиду все фантазии метафизиков (Бог, ангелы, демоны и т.д.).

Кант говорит, что нормальным мышлением их существование не докажешь, т.к. существование - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ подтверждаемое в опыте (через явления).

Ангелы и демоны - они полагаются вне ума, но в опыте - не подтверждаются, и потому нельзя доказать, что они есть.

Как Вы верно заметили, потому что "не подтверждаются рупой", т.е. недоступны внешнему восприятию.
Рупа в "подтверждении" должна быть "грубой" (ее 4 вида), не той, которая "прасада" (ее 5 видов)

Кстати, прасада-рупой ангел может быть

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7363

639329СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 22:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Основной переводчик - Лосский.

Нормальных, без собственных задвигов, не подвезли?

Или лаосский, или картавый русский

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10832
Откуда: Москва

639330СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 24, 22:05 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Основной переводчик - Лосский.

Нормальных, без собственных задвигов, не подвезли?


Воспроизводя перевод Лосского и стараясь не нарушать последова-тельности его восприятия читателем, мы снабдили его на полях параллельными вариантами всех других переводов "Критики.." на русский язык: как более ранними и самостоятельными версиями М.И. Влади-славлева (СПб., 1867) и Н.М. Соколова (СПб., 1902), так и позднейши-ми переработками Ц.Г. Арзаканяна и М.И. Иткина (см.: Кант И. Собр. соч.: В 6 т. М., 1964, т. 3; издание воспроизведено с незначительными изменениями в 1994 г.), а также И.С. Андреевой и А.В. Гулыгой (см.Кант И. Собр. соч.: В 8 т. М., 1994, т. 3). Тексты параллельных переводов мы приводим далеко не всегда (что невозможно технически, да и вряд ли целесообразно), а только в тех местах, где у Лосского встречаются очевидные ошибки или пропуски, а главное - сколько-нибудь существенные смысловые различия, достаточно оправданные, допустимые и значимые для понимания смысла оригинального немецкого тек-ста, разночтения или варианты перевода тех или иных терминов или формулировок. Все варианты разночтений мы снабдили соответствую-щими фрагментами на языке оригинала, а в наиболее сложных и труднодоступных для однозначного перевода местах мы приводим варианты их перевода на другие европейские (прежде всего - на английский) язы-ки, а также одобренного автором латинского перевода первого издания
"Критики..." (1796 г.). Аналогичный прием мы применяем и в Словаре терминов Канта, где наряду со всеми основными их переводами на русский язык приводятся их эквиваленты на других языках. Кроме того, мы сочли необходимым ввести в текст перевода Лосского некоторые слова и обороты немецкого оригинала без уточняющего их перевода.
Такого рода включения особенно важны в тех случаях, когда во всех су-ществующих переводах имеют место пропуски или воспроизводятся ошибки и неточности.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.699) u0.014 s0.002, 17 0.014 [268/0]