Скажите, а вам лично или кому-то из ваших знакомых или знакомых знакомых кто-нибудь звонил и задавал вопрос "мы проводим подсчёт религиозных людей... вы себя по какой церкви числите?". Почему-то я ни одного такого случая не знаю.
Понятия не имею, кому и кто звонит, как-то не интересовался. У меня кстати очень узкий круг общения. А с рекламой и всякими опросами мне довольно часто звонили, я уже давно трубку не беру на все незнакомые номера.
Если полагаться на сутты, то берите во внимание, что там Будда присутствовал. Т.е. следует понимать в контексте, там он был, сейчас его нет. Сейчас лишь интерпретация его учения, тень.
А как интерпретировать Его слова о том, что Дхарма важнее персоны учителя?
И? Как это понимать? Я просто констатирую факт. В его проповедях он как центр массы, который меняет траекторию небесных тел. А когда его нет, то тела движутся по другому. Вот взять пять смертных проступка - убийство отца, матери, архата, пролитие крови Будды, раскол сангхи. Что такое - раскол сангхи? Это именно раскол сангхи Будды (как это сделал Девадатта), никакой иной это расколом не считается. Вы хоть плодитесь там на миллион.
Вот вы пишите
В сутте прославляется тишина и уединенность, и даётся весьма объёмное осуждение всякого пребывания в толпе, в социуме, в коллективе. По сути, это самое ранее объяснение понятия сунньята, то есть пустота, не имеет ничего общего.с распространённой ныне трактовкой Пустоты как отсутствия атмана. В этой сутте Будда называет пустотой свободу (уединённость и отсоединённость от общества - viveka) и тишину, в которой следует пребывать и к которой следует стремиться
А может это простота и тишина прославлялась именно во время его вращения колеса Дхармы, чтобы не препятствовать ему. А сейчас оно как бы и ненужно.
В каждом кратком тексте из тысяч ожидаете полную инструкцию?
Приведите из любого текста из тысяч где бы Будда говорил о недостаточности "не уделения внимания всем образам" для достижения "пребывания в пустоте".
Банальный софизм - печально.
Возможно вы не поняли. Я предложил вам способ опровергнуть достаточность условия. Если не можете, а я не могу доказать достаточность условия, то просто остается мое мнение и ваше мнение, кому что ближе.
Вы пишете бессмысленные фразы, которые нельзя понять - "о недостаточности "не уделения внимания всем образам" ".
В логике есть такие понятия как необходимость и достаточность.
"Если P, то Q", Q необходимо для P, потому что истинность Q гарантируется истинностью P (эквивалентно, невозможно иметь P без Q). Аналогично, P достаточно для Q, потому что P, являющееся истинным, всегда подразумевает, что Q истинно, но P, не являющееся истинным, не всегда подразумевает, что Q не истинно."
P в обсуждении "не уделение внимания всем образом" Q - "пребывание в пустоте". Если бы Вы привели пример из текстов, что имея P, Q не достигается, то я бы согласился, что P не является достаточным для Q. Я про такие примеры не читал. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№635326Добавлено: Пт 13 Окт 23, 08:44 (1 год тому назад)
Я не знаю, что такое "не уделение внимания всем образам". Каким-таким "образам"? Или "всем образом"? Что еще за "всем образом" тогда? Попробуйте обсудить этот вопрос с уважаемым Krie. _________________ Буддизм чистой воды
А с рекламой и всякими опросами мне довольно часто звонили, я уже давно трубку не беру на все незнакомые номера.
Вот и я думаю - откуда эти статданные, если никто не участвовал в таких опросах и вообще не склонно отвечать на звонки с неизвестных номеров... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Что такое - раскол сангхи? Это именно раскол сангхи Будды (как это сделал Девадатта), никакой иной это расколом не считается.
Слово санга буквально означает "сообщество" или "община", если мы трактуем в буддийском контексте. Никаких более уточнений. Соответственно, сангхабхеда - внесение раскола в общину. То есть нарушение гармонии и единодушия в данном сообществе. Никакого другого смысла сюда додумывать не нужно, так как этим всё сказано. Домыслы о том, что это что-то, касающееся только раннего сообщества монахов вокруг самого Будды Шакьямуни, совершенно неуместны, с моей точки зрения - это викальпана за пределами правильной витарки.
А может это простота и тишина прославлялась именно во время его вращения колеса Дхармы, чтобы не препятствовать ему. А сейчас оно как бы и ненужно.
Опять та же викальпана.
Я согласен с тем, что моё утверждение "суньята в Махасуньята-сутте - это не та шуньята, что в сутрах праджняпарамиты" довольно слабо аргументировано. Более того, пройдя чуть дальше в рассуждениях (благодаря укору со стороны КИ), я сам увидел, как монах Бодхи связал эту суньяту с той шуньятой. Однако всё же я не отказываюсь от мысли, что Махасуньята-сутта - она не про шуньяту праджняпарамиты, а про суньяту как "пустоту и тишину", достигаемую в результате вивеки - уединения и отстранения от общества. То есть, как понимание (сначала), что всякая социализированная суета пуста, что совмещается с пониманием пустоты собственных суетных мыслей. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 13 Окт 23, 12:48), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Серж
А с рекламой и всякими опросами мне довольно часто звонили, я уже давно трубку не беру на все незнакомые номера.
Вот и я думаю - откуда эти статданные, если никто не участвовал в таких опросах и вообще не склонно отвечать на звонки с неизвестных номеров...
По результатам переписи, например. Есть и не такие явные способы провести опрос, например, предложить поговорить об Иисусе нашем Христе.
Или учесть данные о посещаемости культовых учреждений.
Другое дело, что вы лично по каким то причинам решили не верить предложенной статистике. Возможно потому, что проснулась ваша Баба Яга, которая против.
А может быть все проще - вы экстраполируете свои личные трудности с существованием разных взглядов на мир на ситуацию в обществе в целом. Ну так это и не новость, овер 90% населения ровно и этим занимается.
А с рекламой и всякими опросами мне довольно часто звонили, я уже давно трубку не беру на все незнакомые номера.
Вот и я думаю - откуда эти статданные, если никто не участвовал в таких опросах и вообще не склонно отвечать на звонки с неизвестных номеров...
По результатам переписи, например. Есть и не такие явные способы провести опрос, например, предложить поговорить об Иисусе нашем Христе.
Другое дело, что вы лично по каким то причинам решили не верить предложенной статистике. Возможно потому, что проснулась ваша Баба Яга, которая против. Или вы срочно хотите улететь в какую нить более другую страну, где нет такой ужасной статистики, и вообще все в мармеладе. С Вантузом в Израиль, например.
Ну, я не то чтобы не верю, я такого не заявлял. Я лишь задался вопросом - откуда эта статистика взята. И вопрос этот был наполовину шуточным. Но другая половина... Вот, как вы верно предположили, цифра может браться из результатов переписи. А перепись гласит, что 80% жителей Московской области называют себя православными христианами, потому что считают себя этнически русскими. При этом только 3% из этих же самых людей участвуют в жизни церковной общины. И вот как это понимать? Если подходить строго, как, например, в Китае, то получается, что православных христиан в Московской области 2,4% населения. А кто же тогда все остальные? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
А с рекламой и всякими опросами мне довольно часто звонили, я уже давно трубку не беру на все незнакомые номера.
Вот и я думаю - откуда эти статданные, если никто не участвовал в таких опросах и вообще не склонно отвечать на звонки с неизвестных номеров...
По результатам переписи, например. Есть и не такие явные способы провести опрос, например, предложить поговорить об Иисусе нашем Христе.
Другое дело, что вы лично по каким то причинам решили не верить предложенной статистике. Возможно потому, что проснулась ваша Баба Яга, которая против. Или вы срочно хотите улететь в какую нить более другую страну, где нет такой ужасной статистики, и вообще все в мармеладе. С Вантузом в Израиль, например.
Ну, я не то чтобы не верю, я такого не заявлял. Я лишь задался вопросом - откуда эта статистика взята. И вопрос этот был наполовину шуточным. Но другая половина... Вот, как вы верно предположили, цифра может браться из результатов переписи. А перепись гласит, что 80% жителей Московской области называют себя православными христианами, потому что считают себя этнически русскими. При этом только 3% из этих же самых людей участвуют в жизни церковной общины. И вот как это понимать? Если подходить строго, как, например, в Китае, то получается, что православных христиан в Московской области 2,4% населения. А кто же тогда все остальные?
Остальные отождествляют себя с православием.
Невзоров как то высказал крамольную мысль - если завтра в Кремле начнут молиться тримурти, то послезавтра по всей стране воздвигнут лингамы. А есть и другая версия, что Путин думает, что народ у него православный, а народ думает, что раз Путин православный, то и народ тоже
Имхо, это только где то наполовину правда, поскольку в стране есть регионы традиционного православия, традиционно мусульманские, традиционно буддийские, и (условный) личный выбор Путина например не особо влияет на выбор религии где-нибудь в Казани или Улан-Удэ. Ну, в общем как-то живем вместе, и слава Будде (Богу).
Лично я придерживаюсь версии китайского патриарха, как то лет пять взад озвученной на дорге, и которая вызвала ваше возмущение. Смысл примерно такой - христианство (православие) учит нравственному поведению, и это уже хорошо для людей. (а с буддийской же т.з. вполне может быть основанием для последующего благого рождения)
А с рекламой и всякими опросами мне довольно часто звонили, я уже давно трубку не беру на все незнакомые номера.
Вот и я думаю - откуда эти статданные, если никто не участвовал в таких опросах и вообще не склонно отвечать на звонки с неизвестных номеров...
Почему никто, я же вам сказал, что мне лично с разными опросами раньше звонили. За всех или большинство других людей не знаю и вы не знаете. И, звонки вообще не единственный способ сбора данных в современном мире.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3433 Откуда: russia
№635336Добавлено: Пт 13 Окт 23, 17:06 (1 год тому назад)
Цитата:
А есть и другая версия, что Путин думает, что народ у него православный, а народ думает, что раз Путин православный, то и народ тоже
С переходом на книгу перемен. Народ находит предпосылку для клича демократически вопиющих "он нам не царь!" - когда в том что неугомонно "да здравствует..." полною противоположностью тот же, с тем крепнет республиканское. _________________ достаточнее предположенных
если мы трактуем в буддийском контексте. Никаких более уточнений. Соответственно, сангхабхеда - внесение раскола в общину. То есть нарушение гармонии и единодушия в данном сообществе. Никакого другого смысла сюда додумывать не нужно, так как этим всё сказано. Домыслы о том, что это что-то, касающееся только раннего сообщества монахов вокруг самого Будды Шакьямуни, совершенно неуместны, с моей точки зрения - это викальпана за пределами правильной витарки.
Начали за здравие, закончили за упокой. Раскол сангхи это именно раскол, а не нарушения гармонии и единадушия. Гармонию может нарушить и рой пчел.
1)Раскол сангхи имеет также и иное название — «разрушение Колеса». «Колесо Учения» Бхагавана сталкивается с расколом как
препятствием на пути своего продвижения. Но такое препятствие может возникнуть лишь на континенте Джамбудвипа; на другие континенты будды не являются лично, и раскольник там не может объявить себя Учителем.
2)В шести случаях, говорит Васубандху, раскол сангхи невозможен:...
...— если Учитель ушел в Паринирвану, и потому раскольник не имеет оппонента в человеческом облике;
3)Факт раскола имеет место, когда сангха несведущих принимает иного учителя, нежели Татхагата (т. е. Будда Шакьямуни), и избирает иной —небуддийский — путь. Такое определение означает, что раскол — это отпадение данной общины от Высшей Сангхи, в которой и принимают прибежище последователи Дхармы.
Но трагедия духовного отделения от Бхагавана и Благородных личностей — явление весьма и весьма краткосрочное. Не успевает миновать ночь тех же самых суток, когда произошел раскол, как сангха с необходимостью объединяется снова.
если мы трактуем в буддийском контексте. Никаких более уточнений. Соответственно, сангхабхеда - внесение раскола в общину. То есть нарушение гармонии и единодушия в данном сообществе. Никакого другого смысла сюда додумывать не нужно, так как этим всё сказано. Домыслы о том, что это что-то, касающееся только раннего сообщества монахов вокруг самого Будды Шакьямуни, совершенно неуместны, с моей точки зрения - это викальпана за пределами правильной витарки.
Начали за здравие, закончили за упокой. Раскол сангхи это именно раскол, а не нарушения гармонии и единадушия. Гармонию может нарушить и рой пчел.
1)Раскол сангхи имеет также и иное название — «разрушение Колеса». «Колесо Учения» Бхагавана сталкивается с расколом как
препятствием на пути своего продвижения. Но такое препятствие может возникнуть лишь на континенте Джамбудвипа; на другие континенты будды не являются лично, и раскольник там не может объявить себя Учителем.
2)В шести случаях, говорит Васубандху, раскол сангхи невозможен:...
...— если Учитель ушел в Паринирвану, и потому раскольник не имеет оппонента в человеческом облике;
3)Факт раскола имеет место, когда сангха несведущих принимает иного учителя, нежели Татхагата (т. е. Будда Шакьямуни), и избирает иной —небуддийский — путь. Такое определение означает, что раскол — это отпадение данной общины от Высшей Сангхи, в которой и принимают прибежище последователи Дхармы.
Но трагедия духовного отделения от Бхагавана и Благородных личностей — явление весьма и весьма краткосрочное. Не успевает миновать ночь тех же самых суток, когда произошел раскол, как сангха с необходимостью объединяется снова.
Какая великолепная фантастическая картина! _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
предполагаю, что из воображаемых.
