Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Согласны ли вы с таким различением Раннего буддизма и Буддизма тхеравады?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

601722СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 22, 22:00 (2 года тому назад)    Согласны ли вы с таким различением Раннего буддизма и Буддизма тхеравады? Ответ с цитатой

Ранний буддизм зафиксирован в текстах, называемых ранне-буддийскими текстами (РБТ), которые были кодифицированы уже при жизни Самого Будды или немного позже и дошли до нас в записях на пали, китайском, санскрите и тебетском языках.
Буддизм тхеравады является школой буддизма с историческим центром в Махавихаре Анурадхапуры, Шри Ланка, и её влияние распространилось по ЮВА. Эта школа признаёт авторитет только палийской типитаки. Со временем её учения изменились и эти изменения происходили до самых недавних времён.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Таисия
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48931

601723СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 22, 22:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ранний буддизм не зафиксирован в текстах. Иначе бы о нем не было бы споров.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

601731СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 11:18 (2 года тому назад)    Re: Согласны ли вы с таким различением Раннего буддизма и Буддизма тхеравады? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Буддизм тхеравады является школой буддизма с историческим центром в Махавихаре Анурадхапуры, Шри Ланка, и её влияние распространилось по ЮВА. Эта школа признаёт авторитет только палийской типитаки. Со временем её учения изменились и эти изменения происходили до самых недавних времён.
Вы не могли бы привести конкретные примеры изменений учения (изменений типитаки)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

601733СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 12:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, ранний буддизм зафиксирован в суттах ПК и аналогичных агамах Тибетского канона махаяны. Но беда в том, что эти тексты мало кто читает почему-то.
В махаяне их насколько я знаю не читают вообще, отдавая предпочтение более поздним собственным сочинениям. В тхераваде их хоть и читают,  но часто практикуют по итогу всё равно нечто своё.
И никто не хочет "ломать" существующую традицию и отбросить некоторые существующие ритуалы и убеждения, которые не соответствуют духу раннего буддизма.
О том, как ранний буддизм отличается от современной тхеравады недавно написал бханте Суджато.
Чем мне больше понравилась в своё время тхеравада - так это то, что в ней РБТ чётко видны и их легко, в то время как в махаяне среди миллионов миллиардов сутт их фиг сразу и найдёшь. Канон махаяны здоровенный, да и на агамы уже давно никто не ссылается, считая их учениями ущербной колесницы.
Я не считаю авторитетными ни тхеравадинскую абхидхамму, ни сутры махаяны. Поэтому если обязательный критерий тхеравадина, так это тот, кто признает весь ПК и абхидхамму, то я не тхеравадин. И тем более не махаянист. И уж тем более не ваджраянист.
Да и буддистами мы являемся до тех пор, пока не переберемся на другой берег, дальше это всё уже неактуально.



_РАННИЙ_БУДДИЗМ_ОТЛИЧАЕТСЯ_ОТ_ТХЕРАВАДЫ.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  _РАННИЙ_БУДДИЗМ_ОТЛИЧАЕТСЯ_ОТ_ТХЕРАВАДЫ.pdf
 Размер файла:  225.51 KB
 Скачано:  202 раз(а)


_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: КИ, Таисия
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48931

601734СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 12:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
КИ, ранний буддизм зафиксирован в суттах ПК и аналогичных агамах Тибетского канона махаяны.

Термин "ранний буддизм", как правило, применяется к тому буддизму, который был за столетия до первых фиксаций текстов - во время жизни Будды, и сразу после. И то, что это было, можно только как-то реконструировать. О "фиксации" нет и речи.

Часто такая реконструкция делается предвзято.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

601735СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 13:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
КИ, ранний буддизм зафиксирован в суттах ПК и аналогичных агамах Тибетского канона махаяны.

Термин "ранний буддизм", как правило, применяется к тому буддизму, который был за столетия до первых фиксаций текстов - во время жизни Будды, и сразу после. И то, что это было, можно только как-то реконструировать. О "фиксации" нет и речи.

Часто такая реконструкция делается предвзято.

Уже во времена Будды была фиксация, только не на письме, а по памяти.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: КИ, Таисия
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48931

601736СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 13:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
КИ, ранний буддизм зафиксирован в суттах ПК и аналогичных агамах Тибетского канона махаяны.

Термин "ранний буддизм", как правило, применяется к тому буддизму, который был за столетия до первых фиксаций текстов - во время жизни Будды, и сразу после. И то, что это было, можно только как-то реконструировать. О "фиксации" нет и речи.

Часто такая реконструкция делается предвзято.

Уже во времена Будды была фиксация, только не на письме, а по памяти.

Наличие текстов, которые предположительно имеют в своей основе те, что были созданы при Будде, и делает возможным что-либо реконструировать. Но это же не фиксация того, что тогда было. Что-то можно предполагать с большой вероятностью, что-то с меньшей, а о многом можно только строить догадки.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Таисия
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 07.04.2022
Суждений: 14

601738СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 17:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ранний буддизм зафиксирован в текстах, называемых ранне-буддийскими текстами (РБТ),
Утверждение о фиксации ложное, а два понятия о текстах чисто гипотетические.
Цитата:
которые были кодифицированы уже при жизни Самого Будды
Совершенно недоказуемо.
Цитата:
или немного позже
Намного позже.
Цитата:
и дошли до нас в записях на пали, китайском, санскрите и тебетском языках.
На гандхари и санскрите, а также в переводах на китайский, дошли самые ранние тексты буддизма.
Цитата:
Буддизм тхеравады является школой буддизма с историческим центром в Махавихаре Анурадхапуры, Шри Ланка, и её влияние распространилось по ЮВА. Эта школа признаёт авторитет только палийской типитаки.
И что?
Цитата:
Со временем её учения изменились и эти изменения происходили до самых недавних времён.
Не со временем, а с самого начала эта традиция реформирования Буддагхосой гораздо более древнего буддизма, пришедшего с материка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Таисия
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 07.04.2022
Суждений: 14

601739СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 18:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
КИ, ранний буддизм зафиксирован в суттах ПК и аналогичных агамах Тибетского канона махаяны.
Ещё один сказочник и псевдоисторик.
Цитата:
Но беда в том, что эти тексты мало кто читает почему-то.
Беда в том, что вы совершенно понятия не имеете, что в азии читают.
Цитата:
В махаяне их насколько я знаю не читают вообще, отдавая предпочтение более поздним собственным сочинениям.
Почему "более поздним" и каким таким "собственным"?
Цитата:
В тхераваде их хоть и читают,  но часто практикуют по итогу всё равно нечто своё.
Ничего своего они не практикуют, все это есть в их каноне, либо в монашеских преданиях, столетиями сопровождающих традицию.
Цитата:
И никто не хочет "ломать" существующую традицию и отбросить некоторые существующие ритуалы и убеждения, которые не соответствуют духу раннего буддизма.
Нет такого духа.
Цитата:
О том, как ранний буддизм отличается от современной тхеравады недавно написал бханте Суджато.
Ой мама дорогая, очередной прозрел и решил раскрыть глаза всем остальным невеждам. Вий: "Поднимите Мне Веки!".
Цитата:
Чем мне больше понравилась в своё время тхеравада - так это то, что в ней РБТ чётко видны и их легко, в то время как в махаяне среди миллионов миллиардов сутт их фиг сразу и найдёшь.
Чушь полная, настолько глупая, что даже немного стыдно за вас. Любой нормальный махаянист без проблем определяет и отсеивает тексты хинаяны. Без всяких вымышленных "РБТ".
Цитата:
Канон махаяны здоровенный, да и на агамы уже давно никто не ссылается, считая их учениями ущербной колесницы.
Канон хинаяны тоже здоровенный, если вы ни черта не знали. А ущербный он по самой своей сути. Ибо большинство нормальных людей попросту не способно и никогда не станет хинаянскими монахами. Махаяна гораздо более доступный буддизм, буддизм для большинства нормальных людей. Да она и является мейнстримом буддизма, если смотреть по количеству населения в суммарной статистике по всем буддийским странам.
Цитата:
Я не считаю авторитетными ни тхеравадинскую абхидхамму, ни сутры махаяны. Поэтому если обязательный критерий тхеравадина, так это тот, кто признает весь ПК и абхидхамму, то я не тхеравадин. И тем более не махаянист. И уж тем более не ваджраянист.
Да и буддистами мы являемся до тех пор, пока не переберемся на другой берег, дальше это всё уже неактуально.
Да, вы не являетесь традиционным буддистом. Хорошо, что хоть ума хватило это признать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Таисия
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 07.04.2022
Суждений: 14

601740СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 18:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
humanist пишет:
КИ, ранний буддизм зафиксирован в суттах ПК и аналогичных агамах Тибетского канона махаяны.

Термин "ранний буддизм", как правило, применяется к тому буддизму, который был за столетия до первых фиксаций текстов - во время жизни Будды, и сразу после. И то, что это было, можно только как-то реконструировать. О "фиксации" нет и речи.

Часто такая реконструкция делается предвзято.

Уже во времена Будды была фиксация, только не на письме, а по памяти.
Устная передача - это фуфло, а не фиксация. Там добавляли, убавляли, изменяли и сочинили с чистого листа, абсолютно всё, что душе угодно. Это отлично видно на примере того, как в индуизме разрослись огромные тексты, в огромном количестве, от первоначально-то довольно небольших ведийских сочинений. Поэтому не морочьте голову, надоели!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Козырь



Зарегистрирован: 07.04.2020
Суждений: 157

601741СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 18:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Таисия, как там ваша тушенка и за чем женский ник взяли?

Ответы на этот пост: Таисия
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Таисия
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 07.04.2022
Суждений: 14

601742СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 19:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Козырь пишет:
Таисия, как там ваша тушенка и за чем женский ник взяли?
Что вам до моей тушёнки и зачем блатной ник взяли, из тюряги выпустили?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

601743СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 20:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Таисия пишет:

Что вам до моей тушёнки и зачем блатной ник взяли, из тюряги выпустили?
Джонс, выпустили вас и выпустили, судя по путанице ж/м, опять рановато.

Ответы на этот пост: Таисия
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Таисия
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 07.04.2022
Суждений: 14

601745СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 20:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Таисия пишет:

Что вам до моей тушёнки и зачем блатной ник взяли, из тюряги выпустили?
Джонс, выпустили вас и выпустили, судя по путанице ж/м, опять рановато.
А вас из психиатрии выпустили, т.к. бесполезно лечить. Всё уже, и давно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

601761СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 22, 23:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

https://youtu.be/rQ832y7n1bc
This one in on Sujato's essay.


Ответы на этот пост: Алекс З.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.487) u0.016 s0.003, 20 0.011 [299/0]