Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

что такое жизнь и что можно рассматривать как живое и не живое

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
firstnamelastname



Зарегистрирован: 24.09.2021
Суждений: 16

593420СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 21, 00:45 (2 года тому назад)    что такое жизнь и что можно рассматривать как живое и не живое Ответ с цитатой

после недавнего эксперимента с применением детектора лжи было установлено что растения эмоционально реагируют особенно на того кто заботится о них и на того кто наносит вред.

можно ли считать что камни тоже живые? что вам известно насчет этого?

интересно разграничение на жизнь и не жизнь. растения умирают медленно и чисто теоретически они либо перестают быть живыми постепенно(это можно экспериментально определить с помощью детектора лжи например как в том эксперименте) либо возможно "засыпают".
еще когда растение растет оно же было до этого веществами из почвы. но в этом случае скорее "живое семечко" переходит в состояние "живое растение".

да, тут также задет вопрос о возникновении жизни. к сожалению похоже ученым мало чего известно насчет этого. точнее ничего.


Ответы на этот пост: Maximus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
firstnamelastname



Зарегистрирован: 24.09.2021
Суждений: 16

593421СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 21, 00:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

https://cyberleninka.ru/article/n/ekologicheskaya-etika-buddizma

Цитата:

Идя по тропе паломников, обращаешь внимание на небольшую гряду камней вдоль нее. Наш проводник сказал нам, что хорошо, когда человек поднимает камешки и переносит их чуть повыше. Эти камни скатились сюда с вершины и жалеют о своем утраченном положении. Они бывают весьма довольны, когда их перекладывают наверх.

есть такой текст но не известно было ли это придумано позже или основывается на оригинальных текстах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593457СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 21, 21:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Очень интересная тема. Не уверен, что есть граница между живым и не живым.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

593460СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 21, 22:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В тхераваде живым считается всё что имеет дыхание  - panatipata, где пана это дыхание.

Под дыханием можно понять обменвеществ, я думаю.

Тем не менее чтобы зачиталась убийство необходимы 4 фактора:
1. Восприятие живого существа как живого
2. Желание лечить его жизни
3. Действие в сторону лишения жизни
4. Смерть живого существа

Если существа не видимы невооружённым глазом - например микробы, то за убийство это не считается.

Растения это однофакторные сущесива, наделены лишь фактором жизни, и не имеют фактора сознания. В Самсару они не входят, поэтому вырубание растений за убийство не считается. Тем не менее в некоторых деревьях (старых?) могут жить боги или духи, поэтому срубать деревья лучше не стоит дабы не уничтожить чужой дом.

_________________
Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода

https://t.me/yellowpageteachingsajahnjayasaro


Ответы на этот пост: СлаваА, firstnamelastname
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593463СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 21, 22:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А чем клопы, например, хуже? Они появились несколько миллиардов лет назад, их можно убивать? Буддизм прекратил жертвоприношения живых существ, это его огромный вклад в избавленье от страданий.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

593464СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 21, 22:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В тхеравадрнских вихарах, я знаю, монахам нельзя не то что рубитт деревья, но даже заросли расчищать. Если им это нужно сделать, то они намекают об этом мирянам.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

593472СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 01:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Клопов видно

А монахам - да, по Винайе нельзя срезать растения.

_________________
Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода

https://t.me/yellowpageteachingsajahnjayasaro


Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

593473СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 01:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы делать вывод о сознании нужно наблюдать целесообразные действия.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

593482СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 15:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Клопов видно

А монахам - да, по Винайе нельзя срезать растения.

На растениях масса всяких насекомых живет, крупных, мелких и очень мелких. Цветочных клещей например только под лупой можно рассмотреть. Так что если интересует строгое соблюдение правила неубийства, то от растений тоже лучше держаться подальше - не срывать, не сажать и т.д.


Ответы на этот пост: Nwad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

593499СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 17:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

superpuper пишет:
Клопов видно

А монахам - да, по Винайе нельзя срезать растения.

На растениях масса всяких насекомых живет, крупных, мелких и очень мелких. Цветочных клещей например только под лупой можно рассмотреть. Так что если интересует строгое соблюдение правила неубийства, то от растений тоже лучше держаться подальше - не срывать, не сажать и т.д.

Если нет намерения - "лишить жизни это существо" то убийства нет. Иначе станем Джаинами и будем ходить с венечками и дышать через платочек.

Но конечно нужно быть осторожным, и если заметил что то что ты хочешь сделать ставит под прямую опасность это/этих конкретных существ - то лучше от этого воздержаться, либо убрать их.

_________________
Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода

https://t.me/yellowpageteachingsajahnjayasaro


Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17352
Откуда: Москва

593500СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 17:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В тхераваде живым считается всё что имеет дыхание  - panatipata, где пана это дыхание.

Под дыханием можно понять обменвеществ, я думаю.
В химических реакциях происходит обмен веществ. В ядерных реакциях происходит тоже обмен веществ. Поэтому с этой точки зрения вся материя "живая". Вероятно все же имелось ввиду конкретно дыхание. То есть использование кислорода в организме для окислительных процессов? А может и вообще только те кто его вдыхает. Тогда класс живого, которому нельзя причинять вред, сильно сокращается.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Сб 06 Ноя 21, 17:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17352
Откуда: Москва

593501СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 17:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы делать вывод о сознании нужно наблюдать целесообразные действия.
Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

593503СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 18:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Чтобы делать вывод о сознании нужно наблюдать целесообразные действия.
Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.

Оценивать может только умный человек. Кто не понимает задачу, путается в определениях, ищет, как придраться к слову, а не как его правильно понять - тот не может оценивать.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17352
Откуда: Москва

593507СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 18:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Чтобы делать вывод о сознании нужно наблюдать целесообразные действия.
Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.

Оценивать может только умный человек. Кто не понимает задачу, путается в определениях, ищет, как придраться к слову, а не как его правильно понять - тот не может оценивать.
Согласен с этим тезисом.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
firstnamelastname



Зарегистрирован: 24.09.2021
Суждений: 16

593515СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Растения это однофакторные сущесива, наделены лишь фактором жизни, и не имеют фактора сознания.

"Этот эксперимент доказал, что растения умеют думать и даже читать мысли"
https://www.mirtvoi.com/etot-eksperiment-dokazal-chto-rasteniya-umeyut-dumat-i-dazhe-chitat-mysli/

http://paranormal-news.ru/news/komnatnye_rastenija_mogut_dumat_govorit_i_chitat_nashi_mysli/2014-06-02-9138
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.645) u0.013 s0.003, 18 0.011 [267/0]