высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12672

ТМ пишет:

Разум - это атман (в самой рациональной индийской трактовке). Они в Упанишадах считали, что он всегда хороший. Как Брахма. Будда сказал, что атмы нет, потому что разумы разные. Он и не всегда хороший и не всегда плохой.

Буддхи — санскритский термин, понятие в индийской философии обозначающее разум, интеллектуально-волевое начало. Один из элементов «внутреннего органа» антахкараны. Буддхи — это то, что даёт оценку идеям и мыслям. Инструментами получения информации и восприятия внешнего мира для буддхи выступают два других элемента антахкараны — манас и ахамкара. Впервые термин буддхи упоминается в «Катха-упанишаде» (I.3), где в широко известной аллегории буддхи изображается возничим запряжённой пятью лошадьми колесницы. Вожжи здесь олицетворяют манас, лошади — пять чувств человека, а колесница — тело.

На счет тела, может быть составители статьи википедии ошиблись, и надо не тело было написать, а рупа?

По поводу атмана, атман у них, это атман, а буддхи, это буддхи - рассудок. Сама индийская философия не отождествляет амтан и буддхи, это разное у них.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

ТМ пишет:

Dr.Love пишет:

Так биологическое отсутствие этих явлений никто и не заявлял. Там про отсутствие соответствующего хвоста в наме. Брахмы тоже не бессмертны. Амрита - это про каламарана\безболезненная смерть по завершении всех дел, а не буквально "бессмертие".

Я отвечал Так, его утверждение было "Если я скажу, что Будды и архаты старели, болели и умирали. Какой будет контртезис?"

В моем понимании Разум не уничтожим, лучезарен. Когда он очищен от поступающих загрязнений - это Ниббана, когда не очищен это Сансара. Почему это происходит? Скорее всего путь познания, осознавания того что есть и только так это можно осознать (мое мнение).

Если разум уничтожим, то некоторые здесь правы, что полное разрушение и есть ниббана. Своего рода завуалированный материализм, только материалисты не видят никакого пути, никакой каммы, никакого результата (хотя результат одинаков). В таком случаи это наихудшее из всех учений и Татхагата ведет к погибели существ; но мы то знаем что в пк освящается этот вопрос и не только в пк.

Учение Татхгатат - это учение о чистом разуме и благих деяний. Работа над собой во благо мира и живых существ. Exclamation

Разум - это атман (в самой рациональной индийской трактовке). Они в Упанишадах считали, что он всегда хороший. Как Брахма. Будда сказал, что атмы нет, потому что разумы разные. Он и не всегда хороший и не всегда плохой.

Цитата:

это наихудшее из всех учений

Так там такого не написано. Это не учение даже. Асамскрита парамартха - ниродха.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Цитата:

Если ниббана - это полное угасание Сознание, как можно сказать там нет ни солнца ни луны, полное противоречивость и антилогичность?

Это про паннятти. Только мирские знания\наименования.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Ответ - это корень страдания Wink

Корень страдания (как и причина бывания) - жажда и неведение. Вы полагаете, что имеется некий Лучезарный Ум, который люди не видят по причине омрачений. Но отчего же люди не видят этот самый Лучезарный Ум и в те редкие мгновения, когда им удается избавиться от омрачений?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12608

Описывает этот ум....

Vinn · Гость

Рената Скот пишет:

Dr.Love пишет:

Ответ - это корень страдания Wink

Корень страдания (как и причина бывания) - жажда и неведение. Вы полагаете, что имеется некий Лучезарный Ум, который люди не видят по причине омрачений. Но отчего же люди не видят этот самый Лучезарный Ум и в те редкие мгновения, когда им удается избавиться от омрачений?

1. Жажда и неведение - кого? если кого, то чего?
Чхачхакка-сутта: Шесть групп шестёрок

Освобождение

Видя так, монахи, хорошо обученный благородный ученик теряет очарованность глазом, теряет очарованность формами, теряет очарованность сознанием глаза, теряет очарованность контактом глаза, теряет очарованность чувством, теряет очарованность жаждой.

Он теряет очарованность ухом…
Он теряет очарованность носом…
Он теряет очарованность языком…
Он теряет очарованность телом…

Он теряет очарованность умом, теряет очарованность умственными феноменами, теряет очарованность сознанием ума, теряет очарованность контактом ума, теряет очарованность чувством, теряет очарованность жаждой.
Утратив очарованность, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождается. Когда он освобождён, приходит знание: «Он освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что нужно было сделать, не будет более появления в каком-либо состоянии существования».
Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного. И по мере произнесения этого наставления умы шестидесяти монахов освободились от пятен [умственных загрязнений] посредством не-цепляния.

Вопросы: Кто освобожден? Ум или 12 звеньев вз., вся реальность или другая абстракция? Что такое пятна?

2. Тогда Татхагата сказал неверно, не бывает лучезарного ума, и нет никаких загрязнений. Что касается видеть вещи одни, а некоторых их не видят:

Вот например Аджан Маха Буа, вы ему не верите, и?

Рамалингам - тело света?

Православные святые - запечатлено выход тонкого тела из физического тела?

Например пройти путь раджа йоги:

https://www.youtube.com/watch?v=tRkQBX8mCyg

Урок первый. Йога.
Урок второй. Качества ученика йоги
Урок третий. Йогическая диета
Урок четвертый. Сознание и управление сознанием
Урок пятый. Три гуны
Урок шестой. Философия Ом
Урок седьмой. Яма-нияма
Урок восьмой. Асана
Урок девятый. Прана
Урок десятый. Пранаяма
Урок одиннадцатый. Пратьяхара
Урок двенадцатый. Дхарана
Урок тринадцатый. Дхьяна
Урок четырнадцатый. Самадхи

пройти весь путь раджа-йоги
И спросить себя, что-то изменилось или нет в восприятии от того которого был раньше до пути?

и + Ачан Ли Дхаммадхаро
(Пхра Суддхидхаммаранси Гамбхирамедхачарья)

Описывает этот ум....

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Описывает этот ум....

А чего описывает-то? Описывают все приблизительно одно и то же - счастье покоя, ну еще свечения разные случаются, более или менее яркие. Вот эти светящиеся пятна - они и есть Лучезарный Ум?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Рената Скот пишет:

Dr.Love пишет:

Ответ - это корень страдания Wink

Корень страдания (как и причина бывания) - жажда и неведение. Вы полагаете, что имеется некий Лучезарный Ум, который люди не видят по причине омрачений. Но отчего же люди не видят этот самый Лучезарный Ум и в те редкие мгновения, когда им удается избавиться от омрачений?

1. Жажда и неведение - кого? если кого, то чего?
Чхачхакка-сутта: Шесть групп шестёрок

Освобождение

Видя так, монахи, хорошо обученный благородный ученик теряет очарованность глазом, теряет очарованность формами, теряет очарованность сознанием глаза, теряет очарованность контактом глаза, теряет очарованность чувством, теряет очарованность жаждой.

Он теряет очарованность ухом…
Он теряет очарованность носом…
Он теряет очарованность языком…
Он теряет очарованность телом…

Он теряет очарованность умом, теряет очарованность умственными феноменами, теряет очарованность сознанием ума, теряет очарованность контактом ума, теряет очарованность чувством, теряет очарованность жаждой.
Утратив очарованность, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождается. Когда он освобождён, приходит знание: «Он освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что нужно было сделать, не будет более появления в каком-либо состоянии существования».
Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного. И по мере произнесения этого наставления умы шестидесяти монахов освободились от пятен [умственных загрязнений] посредством не-цепляния.

Вопросы: Кто освобожден? Ум или 12 звеньев вз., вся реальность или другая абстракция? Что такое пятна?

2. Тогда Татхагата сказал неверно, не бывает лучезарного ума, и нет никаких загрязнений. Что касается видеть вещи одни, а некоторых их не видят:

Вот например Аджан Маха Буа, вы ему не верите, и?

Рамалингам - тело света?

Православные святые - запечатлено выход тонкого тела из физического тела?

Например пройти путь раджа йоги:

https://www.youtube.com/watch?v=tRkQBX8mCyg

Урок первый. Йога.
Урок второй. Качества ученика йоги
Урок третий. Йогическая диета
Урок четвертый. Сознание и управление сознанием
Урок пятый. Три гуны
Урок шестой. Философия Ом
Урок седьмой. Яма-нияма
Урок восьмой. Асана
Урок девятый. Прана
Урок десятый. Пранаяма
Урок одиннадцатый. Пратьяхара
Урок двенадцатый. Дхарана
Урок тринадцатый. Дхьяна
Урок четырнадцатый. Самадхи

пройти весь путь раджа-йоги
И спросить себя, что-то изменилось или нет в восприятии от того которого был раньше до пути?

и + Ачан Ли Дхаммадхаро
(Пхра Суддхидхаммаранси Гамбхирамедхачарья)

Описывает этот ум....

В Палийском Каноне и комментариях любой вид винняны и сопровождающих факторов имеют общие характеристики: аничча-анатта-дуккха. Нигде там о существовании некоего постоянного ума не сказано. Устраняются загрязнения - неумелые умственные факторы, путем развития умелых, что приводит к устранению условий возникновения пяти кхандх, которые аничча-анатта и дуккха. Буддизм - простое учение: одни дхаммы обуславливают другие, нет условий, не будет и результата, но глупцы пытаются превратить его в очередную дичь с неким вечным сияющим божком.

Vinn · Гость

Vinn пишет:

Dr.Love пишет:

Рената Скот пишет:

Dr.Love пишет:

Ответ - это корень страдания Wink

Корень страдания (как и причина бывания) - жажда и неведение. Вы полагаете, что имеется некий Лучезарный Ум, который люди не видят по причине омрачений. Но отчего же люди не видят этот самый Лучезарный Ум и в те редкие мгновения, когда им удается избавиться от омрачений?

1. Жажда и неведение - кого? если кого, то чего?
Чхачхакка-сутта: Шесть групп шестёрок

Освобождение

Видя так, монахи, хорошо обученный благородный ученик теряет очарованность глазом, теряет очарованность формами, теряет очарованность сознанием глаза, теряет очарованность контактом глаза, теряет очарованность чувством, теряет очарованность жаждой.

Он теряет очарованность ухом…
Он теряет очарованность носом…
Он теряет очарованность языком…
Он теряет очарованность телом…

Он теряет очарованность умом, теряет очарованность умственными феноменами, теряет очарованность сознанием ума, теряет очарованность контактом ума, теряет очарованность чувством, теряет очарованность жаждой.
Утратив очарованность, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождается. Когда он освобождён, приходит знание: «Он освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что нужно было сделать, не будет более появления в каком-либо состоянии существования».
Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного. И по мере произнесения этого наставления умы шестидесяти монахов освободились от пятен [умственных загрязнений] посредством не-цепляния.

Вопросы: Кто освобожден? Ум или 12 звеньев вз., вся реальность или другая абстракция? Что такое пятна?

2. Тогда Татхагата сказал неверно, не бывает лучезарного ума, и нет никаких загрязнений. Что касается видеть вещи одни, а некоторых их не видят:

Вот например Аджан Маха Буа, вы ему не верите, и?

Рамалингам - тело света?

Православные святые - запечатлено выход тонкого тела из физического тела?

Например пройти путь раджа йоги:

https://www.youtube.com/watch?v=tRkQBX8mCyg

Урок первый. Йога.
Урок второй. Качества ученика йоги
Урок третий. Йогическая диета
Урок четвертый. Сознание и управление сознанием
Урок пятый. Три гуны
Урок шестой. Философия Ом
Урок седьмой. Яма-нияма
Урок восьмой. Асана
Урок девятый. Прана
Урок десятый. Пранаяма
Урок одиннадцатый. Пратьяхара
Урок двенадцатый. Дхарана
Урок тринадцатый. Дхьяна
Урок четырнадцатый. Самадхи

пройти весь путь раджа-йоги
И спросить себя, что-то изменилось или нет в восприятии от того которого был раньше до пути?

и + Ачан Ли Дхаммадхаро
(Пхра Суддхидхаммаранси Гамбхирамедхачарья)

Описывает этот ум....

В Палийском Каноне и комментариях любой вид винняны и сопровождающих факторов имеют общие характеристики: аничча-анатта-дуккха. Нигде там о существовании некоего постоянного ума не сказано. Устраняются загрязнения - неумелые умственные факторы, путем развития умелых, что приводит к устранению условий возникновения пяти кхандх, которые аничча-анатта и дуккха. Буддизм - простое учение: одни дхаммы обуславливают другие, нет условий, не будет и результата, но глупцы пытаются превратить его в очередную дичь с неким вечным сияющим божком.

Глупцы постоянно какают, вырезают часть текста или дают комментарий по типу это неправильно, я то сказал, в другом месте написано иное.... А это надо вырезать

Очень хорошо сказал о методе Олег Павлов = яшности в Мн1 https://www.youtube.com/watch?v=kJk5LXZATC8

Разумеется вы его не посмотрите. Люди не могут понять ни результат ни метод

Кто устраняет загрязнение, что такое загрязнение, Ум - обусловлен =?

Если все обусловленное Дукха = как можно удалить загрязнения?

Сразу переходят на оскорбления.

Дхаммапада:

Ум предшествует всем явлениям. Ум – их глава, умом они созданы. Если кто-то говорит или действует со злым умом, страдание следует за ним, как колесо телеги следует за быком.

Ум предшествует всем явлениям. Ум – их глава, умом они созданы. Если кто-то говорит или действует с чистым умом, счастье следует за ним, как тень, что никогда не исчезает.

Но для вас это не имеет значение.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

ПРЕКРАЩЕНИЕ ЛИЧНОСТНОСТИ
22. Теперь, монахи, вот как личностный взгляд на мир прекращается.

(i) Человек относится к глазу так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к зримой форме так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к зрительному сознанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к зрительному контакту так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к чувству так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к страстному желанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””.

23. (ii) Человек относится к уху так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к звуку так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к слуховому сознанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к слуховому контакту так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к чувству так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к страстному желанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””.

24. (iii) Человек относится к носу так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к запаху так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к обонятельному сознанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к обонятельному контакту так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к чувству так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к страстному желанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””.

25. (iv) Человек относится к языку так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к вкусу так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к вкусовому сознанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к вкусовому контакту так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к чувству так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к страстному желанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””.

26. (v) Человек относится к телу так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к телесному ощущению так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к телесному сознанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к телесному контакту так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к чувству так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к страстному желанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””.

27.(vi) Человек относится к уму так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к умственному явлению так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к умственному сознанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к умственному контакту так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к чувству так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””. Человек относится к страстному желанию так: “Это не моё, это не я, в этом нет “я””.

Vinn · Гость

Vinn
Кто развивает умелые качества? Если Ум обусловлен - это дукха?

один монах обратился к Благословенному, - кто такой Монах? Кто такой Благословенный? Если Ум - это обусловленный процесс, и все есть неведение, а угасание неведения - это ниббана, угасание всего Ниббана, и кто угасается?

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

[Дхаммы], навредил себе, накопил много неблагих заслуг. Это приведёт к вреду для тебя и твоему страданию на долгое время.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Vinn
Во-первых вы не читаете мои посты. А думаете что я цепляюсь через я и мое.

Во-вторых я писал о безличности, но вы также не читаете.

А в-третьих Беспристрастие - это итог освобождения, качество Ума.

Что касается существования - я понял фразу, святая жизнь прожита и т.д. Вам сочувствую

Теперь постоянно меня оскорбляете глупцом, думая что я не понимаю Анатту как метод и т.д. Мне нет смысла с вами дискутировать, вы застряли как навязчивость я и мое, и переносите это на других, не понимая что уже много раз говорили о Яшности.

Ум предшествует всем явлениям. Ум – их глава, умом они созданы. Если кто-то говорит или действует со злым умом, страдание следует за ним, как колесо телеги следует за быком.

Ум предшествует всем явлениям. Ум – их глава, умом они созданы. Если кто-то говорит или действует с чистым умом, счастье следует за ним, как тень, что никогда не исчезает.

и

«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мною, он обобрал меня». У тех, кто охвачен такими мыслями, ненависть не прекращается.

«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мною, он обобрал меня». У тех, кто не охвачен такими мыслями, ненависть прекращается.

Диалог закончен

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12608

Кто страдает, кто вредит себе, кто накапливает заслуги, если кругом дхаммы?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12608

Вопрос не ко мне а к вам.... Практикуйте.

Все можно сделать под сомнение и Шакру с его Богами, и Брахму, и МахаБрахм, никто не видел, никто не слышал - полный бред в мифологии.

Вам задали конкретный вопрос: Состояние Араханта едино с реальностью или отдельно?
Вы ушли от ответа.