Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

581832СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 16:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атеист
А как же недавние научные исследования, которые показали что сна без восприятия не существует в принципе и мы видим сны всегда, только не помним?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Р.М
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Атеист
Гость





581836СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 16:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Атеист пишет:
Горсть листьев пишет:
Как атеист преодолевает страх перед тем, что его жизнь непременно закончится смертью, после чего его сознание, его "я", как продукт нервной системы, просто прекратится - как прекратится свечение в перегоревшей лампочке?
Только не пишите, что у атеиста якобы нет и не может быть такого страха. Smile

Все индивидуально. Лично для меня смерть не страшна, т.к. по моему это естественный и неизбежный итог любой жизни. К тому же, жизнь порой так тяжела и болезненна, что смерть видится избавлением от череды мучений. Ну погаснет всё - и ладно. Не особенно страшно по сравнению с религиозными мифами, которые сулят продолжение страданий вплоть до вечного ада. Если не забивать голову религией и философией, то смерть будет лишена большинства ее пугающих черт. Просто сон без снов, после котрого уже никто никогда не просыпается. Ведь все эти пугающие черты порождены религиозным фантазированием и мифотворчеством, которое дарует людям ожидание ада и прочих мрачных перспектив. Ведь праведников среди людей крайне мало, либо нет совсем, если поскоблить как следует. Большинство религий навязывают людям чувство вины и страх перед смертью. Если честно проанализируете эти моменты, то согласитесь в этом со мной.
Спасибо за развёрнутый ответ.
Не по форме, но по сути, с моей точки зрения, вы повторяете "рецепт Будды" : отбросив все идеи о загробной жизни, принять истину о жизни-и-смерти и перестать мучить себя всякими религиозными страхами. Прекращение всего - это наилучший выход из всего этого. Smile
Вот только буддисты продолжают мучить себя религиозными страхами и развивать комплекс вины за какие-то естественные для нашего вида и не порицаемые законом вещи, вроде убийства животных для пропитания, уничтожения врагов, покусившихся на территорию или собственность племени или государства, употребление спиртного или прочие нормальные вещи, объявленные табу в религии. В буддизме есть стандартное для религий создание чувства вины и запугивание нарушителей религиозных предписаний адом http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn130-devaduta-sutta-sv.htm
Для атеиста нет нужды достигать нирваны аскезами и отказом от удовольствий, она его и так ждет в конце жизни.
Для регулирования отношений в социуме - есть закон. Это человеческое изобрететение, куда более действенное, чем религиозно-нравственные предписания и табу.
Религия - это пережиток темных и диких времен, когда вместо адекватной картины мира были домыслы, мифы и мракобесие.


Ответы на этот пост: Ист, Горсть листьев
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

581838СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ваджраянская волна из 90-х именно поэтому спала. Гремели в бубен, а через 20-ть лет ничего не произошло.
Не согласен, в Азии веками гремят в бубны, и ничего, всё стабильно, спокойно гремят и дальше, а волна угасла, потому что рынок религиозных предложения насытился, появилось больше инфы, а постсоветский духовный голод был утолён.

Там вековые традиции общества, которые по-началу насаждались сверху а у нас их нет. Как пример - у нас насаждалось православие. Оно до сих пор катится, потому что широкие слои населения инертны. Должно быть что-то типа картошки при Петре I. С проверяемой полезностью. А для обоснования полезности нужно научное знание. Оно же - философия. Это ведь не только Др Греческий атомизм с плоской землей и графоманство Гегеля. Это и обоснование самого метода, средств и пр.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

581839СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атеист пишет:
Вы наивный человек, верящий в религиозные мифы, которые никак не доказываются "высокими философствованиями" или как то иначе.

Так буддизм и не религия. Там все основные пункты доказываются, только вы не в курсе.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Атеист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ист
Гость





581843СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атеист пишет:
Горсть листьев пишет:
Атеист пишет:
Горсть листьев пишет:
Как атеист преодолевает страх перед тем, что его жизнь непременно закончится смертью, после чего его сознание, его "я", как продукт нервной системы, просто прекратится - как прекратится свечение в перегоревшей лампочке?
Только не пишите, что у атеиста якобы нет и не может быть такого страха. Smile

Все индивидуально. Лично для меня смерть не страшна, т.к. по моему это естественный и неизбежный итог любой жизни. К тому же, жизнь порой так тяжела и болезненна, что смерть видится избавлением от череды мучений. Ну погаснет всё - и ладно. Не особенно страшно по сравнению с религиозными мифами, которые сулят продолжение страданий вплоть до вечного ада. Если не забивать голову религией и философией, то смерть будет лишена большинства ее пугающих черт. Просто сон без снов, после котрого уже никто никогда не просыпается. Ведь все эти пугающие черты порождены религиозным фантазированием и мифотворчеством, которое дарует людям ожидание ада и прочих мрачных перспектив. Ведь праведников среди людей крайне мало, либо нет совсем, если поскоблить как следует. Большинство религий навязывают людям чувство вины и страх перед смертью. Если честно проанализируете эти моменты, то согласитесь в этом со мной.
Спасибо за развёрнутый ответ.
Не по форме, но по сути, с моей точки зрения, вы повторяете "рецепт Будды" : отбросив все идеи о загробной жизни, принять истину о жизни-и-смерти и перестать мучить себя всякими религиозными страхами. Прекращение всего - это наилучший выход из всего этого. Smile
Вот только буддисты продолжают мучить себя религиозными страхами и развивать комплекс вины за какие-то естественные для нашего вида и не порицаемые законом вещи, вроде убийства животных для пропитания, уничтожения врагов, покусившихся на территорию или собственность племени или государства, употребление спиртного или прочие нормальные вещи, объявленные табу в религии. В буддизме есть стандартное для религий создание чувства вины и запугивание нарушителей религиозных предписаний адом http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn130-devaduta-sutta-sv.htm
Для атеиста нет нужды достигать нирваны аскезами и отказом от удовольствий, она его и так ждет в конце жизни.
Для регулирования отношений в социуме - есть закон. Это человеческое изобрететение, куда более действенное, чем религиозно-нравственные предписания и табу.
Религия - это пережиток темных и диких времен, когда вместо адекватной картины мира были домыслы, мифы и мракобесие.

Дураки, считающие, что употребление наркотиков типа этилового спирта - это нормальная вещь, уж тем более не смогут понять Дхамму.


Ответы на этот пост: Атеист
Наверх
Атеист
Гость





581844СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атеист пишет:
Вы наивный человек, верящий в религиозные мифы, которые никак не доказываются "высокими философствованиями" или как то иначе.

Так буддизм и не религия. Там все основные пункты доказываются, только вы не в курсе.

Докажите карму.

з.ы. Если это будет "доказательсво" в духе религиозной софистики с отсылками к авторитетным текстам, то можете не утруждаться.


Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

581847СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:20 (3 года тому назад)    Re: высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада) Ответ с цитатой

далеко пишет:


Та тема закрыта, отвечаю здесь.
Это я неправильно выразилась. Я даже не поняла сначала, причем здесь бубны.
В том видео Топпер не призывает слепо бить в бубен и не о чем не размышлять. Он говорит о том, что высокие размышления нужно воплощать в повседневной жизни.
То есть не быть только книжным буддистом, а быть буддистом по духу, жить, вести себя как буддист.
Всё, закругляюсь.
Фишка в том, что т.н. "книжный буддист", уверенный в том, что в суттах разъяснена истина, непременно будет практиковать, т.к. начнет (попытается) воплощать в жизнь прочитанное. Скажем, если человек всерьез увлекается книжками о здоровом питании, то он неизбежно начнет (попытается) попробовать написанное в этих книжках на себе. Ну или перестанет читать книжки о здоровом питании. Представить себе более-менее адекватного человека, посвящающего много времени чтению книг о здоровом питании и при этом неизменно жующего биг маг, не могу. Так что противоречие между изучением теории и жизненной практикой надуманное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

581849СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атеист пишет:


Докажите карму.

з.ы. Если это будет "доказательсво" в духе религиозной софистики с отсылками к авторитетным текстам, то можете не утруждаться.
Никогда не сталкивались с тем, что одному человеку по большей части везет, а другому не везет? Что один человек много работает, но мало зарабатывает, а другой вроде бы и не утруждает себя особо, но всегда при деньгах? Никогда не видели красивых людей и не очень? Инвалидов детства не встречали? То, что люди очевидно далеко не равны, наглядно доказывает наличие каммы.

Ответы на этот пост: Атеист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Атеист
Гость





581852СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ист пишет:
Дураки, считающие, что употребление наркотиков типа этилового спирта - это нормальная вещь, уж тем более не смогут понять Дхамму.

Кому нужно ваше мракобесное учение? Не вижу ничего плохого, чтобы пару раз в неделю навернуть шашлычка под 0,7 хорошего полусладкого или пару литров баварского. Есть разница между бухать бояру со стекломоем и культурно выпивать пиво, вино или коньяк под хорошую закуску в хорошей компании. Тупые цыгане культуры пития не имеют, у них там в их дикарской, грязной и вонючей Индии только два варианта: не пить вообще или стать алкашом. Их со стакана сухого развозит в хлам и они становятся подобны животным, вытворяя такое, от чего пепел предков всплывает из глубин Ганга со стыда. А русский человек, если это конечно не быдло, которому нужно нажраться чем угодно до забыться, в массе своей пить умеет и норму свою знает.


Ответы на этот пост: Ист
Наверх
Атеист
Гость





581855СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Атеист пишет:


Докажите карму.

з.ы. Если это будет "доказательсво" в духе религиозной софистики с отсылками к авторитетным текстам, то можете не утруждаться.
Никогда не сталкивались с тем, что одному человеку по большей части везет, а другому не везет? Что один человек много работает, но мало зарабатывает, а другой вроде бы и не утруждает себя особо, но всегда при деньгах? Никогда не видели красивых людей и не очень? Инвалидов детства не встречали? То, что люди очевидно далеко не равны, наглядно доказывает наличие каммы.

И что? Это доказывает карму? Вы клоните к тому, что должна быть какая-то справедливость, какой-то всеобщий единый закон? У того, что один рождается калекой, второй умирает в утробе, а третий рождается в семье богачей и всю жизнь катается как сыр в масле, нет никаких скрытых предпосылок, вроде деяний в прошлых жизнях. Это все объясняется очевидными причинами и следствиями, и в дополнительных мистических законах и прошлых жизнях, очевидно придуманных людьми, нет никакой нужды, чтобы дать объяснения этим вещам.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

581858СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атеист пишет:
Горсть листьев пишет:
Атеист пишет:
Горсть листьев пишет:
Как атеист преодолевает страх перед тем, что его жизнь непременно закончится смертью, после чего его сознание, его "я", как продукт нервной системы, просто прекратится - как прекратится свечение в перегоревшей лампочке?
Только не пишите, что у атеиста якобы нет и не может быть такого страха. Smile

Все индивидуально. Лично для меня смерть не страшна, т.к. по моему это естественный и неизбежный итог любой жизни. К тому же, жизнь порой так тяжела и болезненна, что смерть видится избавлением от череды мучений. Ну погаснет всё - и ладно. Не особенно страшно по сравнению с религиозными мифами, которые сулят продолжение страданий вплоть до вечного ада. Если не забивать голову религией и философией, то смерть будет лишена большинства ее пугающих черт. Просто сон без снов, после котрого уже никто никогда не просыпается. Ведь все эти пугающие черты порождены религиозным фантазированием и мифотворчеством, которое дарует людям ожидание ада и прочих мрачных перспектив. Ведь праведников среди людей крайне мало, либо нет совсем, если поскоблить как следует. Большинство религий навязывают людям чувство вины и страх перед смертью. Если честно проанализируете эти моменты, то согласитесь в этом со мной.
Спасибо за развёрнутый ответ.
Не по форме, но по сути, с моей точки зрения, вы повторяете "рецепт Будды" : отбросив все идеи о загробной жизни, принять истину о жизни-и-смерти и перестать мучить себя всякими религиозными страхами. Прекращение всего - это наилучший выход из всего этого. Smile
Вот только буддисты продолжают мучить себя религиозными страхами и развивать комплекс вины за какие-то естественные для нашего вида и не порицаемые законом вещи, вроде убийства животных для пропитания, уничтожения врагов, покусившихся на территорию или собственность племени или государства, употребление спиртного или прочие нормальные вещи, объявленные табу в религии. В буддизме есть стандартное для религий создание чувства вины и запугивание нарушителей религиозных предписаний адом http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn130-devaduta-sutta-sv.htm
Для атеиста нет нужды достигать нирваны аскезами и отказом от удовольствий, она его и так ждет в конце жизни.
Для регулирования отношений в социуме - есть закон. Это человеческое изобрететение, куда более действенное, чем религиозно-нравственные предписания и табу.
Религия - это пережиток темных и диких времен, когда вместо адекватной картины мира были домыслы, мифы и мракобесие.
Я тоже верю в то, что либеральные ценности победят.
Однако, не получается ли так, что вы оправдываете аморальность и безнравственность, говоря, что всё естественно и не позорно? Что лишь уголовный кодекс может служить Высшим мерилом - а значит, кто нашёл лазейку в законодательстве, тот умница и молодец, так как интеллект - он для того у нас и есть, чтобы преодолевать препятстсвия к реализации своих желаний. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Атеист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ист
Гость





581859СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Атеист пишет:
Ист пишет:
Дураки, считающие, что употребление наркотиков типа этилового спирта - это нормальная вещь, уж тем более не смогут понять Дхамму.

Кому нужно ваше мракобесное учение? Не вижу ничего плохого, чтобы пару раз в неделю навернуть шашлычка под 0,7 хорошего полусладкого или пару литров баварского. Есть разница между бухать бояру со стекломоем и культурно выпивать пиво, вино или коньяк под хорошую закуску в хорошей компании. Тупые цыгане культуры пития не имеют, у них там в их дикарской, грязной и вонючей Индии только два варианта: не пить вообще или стать алкашом. Их со стакана сухого развозит в хлам и они становятся подобны животным, вытворяя такое, от чего пепел предков всплывает из глубин Ганга со стыда. А русский человек, если это конечно не быдло, которому нужно нажраться чем угодно до забыться, в массе своей пить умеет и норму свою знает.

Конечно не видите, вы же и есть необразованный мракобес, который даже не знает, что этиловый спирт относится к наркотикам, вызывает зависимость и разрушает организм, а дозы и способы доставки этого дерьма в тело не имеют значения, дурак думает, что перебродивший сок под шашлычки - это вкусно.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581861СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ист пишет:
дурак думает, что перебродивший сок под шашлычки - это вкусно.

А что не вкусно, что-ли? Если сок хороший? Да и шашлычки, если свежие, почему невкусные? Тут дело то в другом - в самоограничении разумного человека, в соответствии с его этическими принципами, этим он и отличается от животного.


Ответы на этот пост: Ист, Горсть листьев
Наверх
Ист
Гость





581863СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Ист пишет:
дурак думает, что перебродивший сок под шашлычки - это вкусно.

А что не вкусно, что-ли? Если сок хороший? Да и шашлычки, если свежие, почему невкусные? Тут дело то в другом - в самоограничении разумного человека, в соответствии с его этическими принципами, этим он и отличается от животного.

Только идиоты могут считать отраву разрушающую тело вкусной, этим они не отличаются от крыс, жрущих корм с крысиным ядом.


Ответы на этот пост: Йцу, Атеист
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

581864СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 21, 17:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Ист пишет:
дурак думает, что перебродивший сок под шашлычки - это вкусно.

А что не вкусно, что-ли? Если сок хороший? Да и шашлычки, если свежие, почему невкусные? Тут дело то в другом - в самоограничении разумного человека, в соответствии с его этическими принципами, этим он и отличается от животного.
Почему-то вспомнилось воспоминание о Борисе Стругацком - что после литра коньяка он любил вести долгие философские и искусствоведческие беседы. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 29 Июн 21, 17:53), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 2 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.244) u0.018 s0.000, 18 0.018 [273/0]