Ratnakīrti's Apohasiddhi

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Имхо, объем понятия бесконечен и единицы того, что входит в имя «не дорога», например, сложно перечислить.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12667

КИ пишет:

Цитата:

необусловленность Ниббаны

Раз за разом одни и те же ошибки повторяют одни и те же люди. Год за годом.

Нирвана не самскрита - то есть, она не сделана кармой, которая есть поступки в неведении. "Нирвана не обусловлена" - не говорите так.

Цитата:

§32 Суммарный итог

Падам аччутам аччантам̣ асанкхатам ануттарам̣
Нибба̄ нам ити бха̄ санти ва̄ намутта̄ махесайо.
Ити читтам̣ четасикам̣ рӯпам̣ нибба̄ нам ичч' апи
Параматтхам̣ пака̄ сенти чатудха̄ ва татха̄ гата̄ .

Великие пророки, свободные от страстного желания, заявляют что Нибба̄на – это объективное состояние, являющееся бессмертным, абсолютно нескончаемым, необусловленным и непревзойденным.

ИРА Ануруддхи

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12667

ТМ пишет:

Имхо, объем понятия бесконечен и единицы того, что входит в имя «не дорога», например, сложно перечислить.

Объём и конечность - феномены других моментов. А "бесконечность объёма понятия" - это уже концепт, так же как и дорога. Красная точка - это отрицание всего лишь двух иных - синей и жёлтой. В имя "не дорога" входит всего лишь факт отсутствия осознавания дороги, факт присутствия любого иного объекта. Речь у Дигнаги о распознавании, а не о одновременном удержании в сознании нескольких объектов.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Вот здесь, в этой книге, датский исследователь философии языка Дигнаги Оле Пинд, на стр 66-68, объясняет как это работает без бесконечного перечисления (которое придумал Пламен и которого нет у индийского лингвиста Дигнаги). Насколько я понял, при мышлении и вербализации мы оперируем исключительно самыми разными типовыми абстракциями и логика типизации позволяет нам выделять конкретные объекты, тоже абстрактные, и самое главное делать вывод о существовании свалакшаны - конкретного чувственного, как раз как в примере с дымом и огнём. В данном случае инференциального индикатора - дыма, достаточно чтобы сделать вывод о том что на горе огонь, то есть никакие перечисления не нужны. В случае с коровой достаточно отсечь лишь пару других животных типа козы и овцы, как с красным цветом.

И у Дигнаги другое двойное отрицание, со скобочками, типа «вправо» = «не (не вправо)»

Также я нашёл диссертацию Оле Пинда по философии языка Дигнаги: https://archive.org/details/dignagadignagasphilosophyoflanguagedignagaonanyapohaoleholtenpindthesis_205_E/page/n15/mode/2up

СлаваА

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

Цитата:

необусловленность Ниббаны

Раз за разом одни и те же ошибки повторяют одни и те же люди. Год за годом.

Нирвана не самскрита - то есть, она не сделана кармой, которая есть поступки в неведении. "Нирвана не обусловлена" - не говорите так.

Цитата:

§32 Суммарный итог

Падам аччутам аччантам̣ асанкхатам ануттарам̣
Нибба̄ нам ити бха̄ санти ва̄ намутта̄ махесайо.
Ити читтам̣ четасикам̣ рӯпам̣ нибба̄ нам ичч' апи
Параматтхам̣ пака̄ сенти чатудха̄ ва татха̄ гата̄ .

Великие пророки, свободные от страстного желания, заявляют что Нибба̄на – это объективное состояние, являющееся бессмертным, абсолютно нескончаемым, необусловленным и непревзойденным.

ИРА Ануруддхи

Попытайтесь понять, что у меня написано, и ответить не как всегда, а по умному. Вы расширяете специальное значение слова. У вас, этак, Ниродха без причин возникает - случайно? Поэтому, для загадочных персонажей нельзя говорить "Нирвана не обусловлена", так как они не затрудняют себя контекстом, а понимают слово в том значении, которое им больше подходит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

Цитата:

необусловленность Ниббаны

Раз за разом одни и те же ошибки повторяют одни и те же люди. Год за годом.

Нирвана не самскрита - то есть, она не сделана кармой, которая есть поступки в неведении. "Нирвана не обусловлена" - не говорите так.

Цитата:

§32 Суммарный итог

Падам аччутам аччантам̣ асанкхатам ануттарам̣
Нибба̄ нам ити бха̄ санти ва̄ намутта̄ махесайо.
Ити читтам̣ четасикам̣ рӯпам̣ нибба̄ нам ичч' апи
Параматтхам̣ пака̄ сенти чатудха̄ ва татха̄ гата̄ .

Великие пророки, свободные от страстного желания, заявляют что Нибба̄на – это объективное состояние, являющееся бессмертным, абсолютно нескончаемым, необусловленным и непревзойденным.

ИРА Ануруддхи

Попытайтесь понять, что у меня написано, и ответить не как всегда, а по умному. Вы расширяете специальное значение слова. У вас, этак, Ниродха без причин возникает - случайно? Поэтому, для загадочных персонажей нельзя говорить "Нирвана не обусловлена", так как они не затрудняют себя контекстом, а понимают слово в том значении, которое им больше подходит.

В АН 3.47 есть четкое определение, что такое обусловленное и что такое необусловленное. И там нет ничего про то что необусловленное это не сделанное кармой. А вполне конкретные характеристики - нет возникновения, угасания, изменения.
"[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти три характеристики, определяющие обусловленное. Какие три? (1) Видно возникновение [обусловленного], (2) видно угасание [обусловленного], (3) видно изменение [обусловленного] по мере того, как оно наличествует. Таковы три характеристики, определяющие обусловленное.
Монахи, есть эти три характеристики, определяющие необусловленное. Какие три? Не видно возникновения [необусловленного], не видно угасания [необусловленного], не видно изменения [необусловленного] по мере того, как оно наличествует. Таковы три характеристики, определяющие необусловленноe»."

LS_rus78

Речь идет не о том, что возникновение Ниббаны не обусловлено ничем
(это возникновение конечно же обусловлено, например, Б8П),
но что Ниббана сама внутри себя не содержит законов обусловленности и не подчиняется им.

Человеческий ум зашорен причинностями и обусловленностями -
что в области рационального мышления, что в религиозных откровениях -
это есть неотъемлемая черта самого ума -
однако же не следующая с необходимостью ниоткуда,
кроме как из самого этого ума, является его, ума, неотъемлемой чертой.

Можно предположить, что с прекращением ума,
исчезает и сама сущность обусловленности,
о чем и подразумевает Ниббана

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

Речь идет не о том, что возникновение Ниббаны не обусловлено ничем
(это возникновение конечно же обусловлено, например, Б8П),
но что Ниббана сама внутри себя не содержит законов обусловленности и не подчиняется им.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12667

четкое определение

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Речь идет не о том, что возникновение Ниббаны не обусловлено ничем
(это возникновение конечно же обусловлено, например, Б8П),
но что Ниббана сама внутри себя не содержит законов обусловленности и не подчиняется им.

В определении, которое Слава процитировал, сказано про некие "внутренние законы", или как раз про возникновение (и пропадание)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

Речь идет не о том, что возникновение Ниббаны не обусловлено ничем
(это возникновение конечно же обусловлено, например, Б8П),
но что Ниббана сама внутри себя не содержит законов обусловленности и не подчиняется им.

В определении, которое Слава процитировал, сказано про некие "внутренние законы", или как раз про возникновение (и пропадание)?

Я Славу внимательно не читал - не могу сказать, про что там у него сказано, извините

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12667

Речь идет не о том, что возникновение Ниббаны не обусловлено ничем
(это возникновение конечно же обусловлено, например, Б8П),
но что Ниббана сама внутри себя не содержит законов обусловленности и не подчиняется им.

Человеческий ум зашорен причинностями и обусловленностями -
что в области рационального мышления, что в религиозных откровениях -
это есть неотъемлемая черта самого ума -
однако же не следующая с необходимостью ниоткуда,
кроме как из самого этого ума, является его, ума, неотъемлемой чертой.

Можно предположить, что с прекращением ума,
исчезает и сама сущность обусловленности,
о чем и подразумевает Ниббана

LS_rus78

есть эти три характеристики, определяющие необусловленное. Какие три? Не видно возникновения [необусловленного], не видно угасания [необусловленного], не видно изменения [необусловленного] по мере того, как оно наличествует. Таковы три характеристики, определяющие необусловленноe» >>

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Речь идет не о том, что возникновение Ниббаны не обусловлено ничем
(это возникновение конечно же обусловлено, например, Б8П),
но что Ниббана сама внутри себя не содержит законов обусловленности и не подчиняется им.

Человеческий ум зашорен причинностями и обусловленностями -
что в области рационального мышления, что в религиозных откровениях -
это есть неотъемлемая черта самого ума -
однако же не следующая с необходимостью ниоткуда,
кроме как из самого этого ума, является его, ума, неотъемлемой чертой.

Можно предположить, что с прекращением ума,
исчезает и сама сущность обусловленности,
о чем и подразумевает Ниббана

Вот тут как раз почти в тему про апоху. Самскрита\асамскрита - это положительные и отрицательные определения. С одной стороны есть 5 скандх, с другой - отсутствие атмы. С одной стороны есть Б8П, с другой - нирвана. Которая нама. А вы занимаетесь гипостазированием за пределами восприемлемости. Разницы у всемогущего бога и нирваны в вашей трактовке нет. Кому какой загон больше нравится и всё.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12667

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

Речь идет не о том, что возникновение Ниббаны не обусловлено ничем
(это возникновение конечно же обусловлено, например, Б8П),
но что Ниббана сама внутри себя не содержит законов обусловленности и не подчиняется им.

Человеческий ум зашорен причинностями и обусловленностями -
что в области рационального мышления, что в религиозных откровениях -
это есть неотъемлемая черта самого ума -
однако же не следующая с необходимостью ниоткуда,
кроме как из самого этого ума, является его, ума, неотъемлемой чертой.

Можно предположить, что с прекращением ума,
исчезает и сама сущность обусловленности,
о чем и подразумевает Ниббана

Вот тут как раз почти в тему про апоху. Самскрита\асамскрита - это положительные и отрицательные определения. С одной стороны есть 5 скандх, с другой - отсутствие атмы. С одной стороны есть Б8П, с другой - нирвана. Которая нама. А вы занимаетесь гипостазированием за пределами восприемлемости. Разницы у всемогущего бога и нирваны в вашей трактовке нет. Кому какой загон больше нравится и всё.

Извините,
ваша классичность сильно режет глаз.
Ваши полочки, по котрым вы всё раскладываете, отдают затхлостью.

Неужели не понятно, что нечто, рассматриваемое в определенном контексте, конечно же останется в этом контексте.
Неужели не наскучило приводить факты таблицы умножения?
Мне хочется покалбасица, тем более что границ не вижу