Буддисты Махаяны солипсисты?

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

А текст ведь Асанговский.

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

Можно говорить о личности в контексте индивидуального потока ума, который по пробуждении преобразуется в индивидуальные кайи. А ещё сущестсвует понятие личностей трёх уровней (низшего, среднего и высшего) по уровням мотивации, согласно "Светочу" Атиши. Ещё есть текст "Пудгала-паннати", т.е. "Классификация личностей". Антропологии буддизма, не чужда персонология.

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

Но помимо просто как такового понятия "личности", есть ведь индивидуальный поток ума. То есть, помимо условного понятия, есть персональный поток ума. Его персонально можно по разному определить, например: индивидуальная кармичность, индивидуальные плоды, индивидуальное обретенье пробуждения, потоки не смешиваются между собой.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Иван Сутормин пишет:

crac333 пишет:

Горсть листьев пишет:

Почему-то мне кажется, что заходя с такими вопросами на буддийский форум, люди просто прикалываются. Я вот как-то не могу себе представить, что на форум каких-нибудь почитателей Корана зайдёт паренёк и напишет "я вот тут решил совершить хадж, но мне один приятель сказал, что все мусульманы террористы, и я теперь боюсь идти в хадж..." ну, это толстый жир какой-то Smile

да, дорогой Горсть листьев[древа Бодхи], тяжела стала наша доля - доля буддиста Махаяны, в этом мире....

Нет, Вы не обижайтесь, вы хороший буддист.

так меня еще в этой жизни никто не называл...даже на душе потеплело)

Так · Гость Откуда: Petrenko

Иван Сутормин пишет:

Спасибо.
Мне один человек(буддист) сказал: "хороший ученик буддизма Махаяны понимает, что многое из того, что они видят, является их собственной проекцией". И он говорит что ето солипсизм.

Потому что люди без должного образования интерпретируют гносеологическое описание как онтологию. В таких случаях 100% работает просьба "спроецировать" что-нибудь для примера. Оно не получалось даже у Будды, поскольку он не желал страданий существам. А по факту они страдали и он их видел.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12696

КИ пишет:

Козырь пишет:

А если видят только дхармы, то в чем смысл сострадания, в чем смысл махаянской причины становления Буддой? Кому сострадать - дхармам?

В этом трудная для понимания сущность буддийского сострадания. Как только правильно поймёте этот смысл - уже сделаете большой шаг. А "обычным людям" это и не должно быть понятно - они должны удивляться и пугаться.

Абхисамаяланкара сообщает, что Арья Бодхисаттвы могут напрямую воспринимать Самбхогакаю, а вы пишите про видеть только дхармы. Восприятию йогина открывается то, что другие не видят: Бодхисаттвы, чистые земли, ады, странные существа. Тема сознания и иллюзии, это глубокая тема, как например виденье воды одними существами как нектара, другими как гноя. В Абхисамаяланкаре говорится, что Дхармакаю невозможно воспринять обыденными органами чувств и её воспринимают только другие Будды. Дхармакая — сознание, не имеющее формы и цвета. Когда Бодхисаттва 10 ступени (предельной стадии) оставляет своё тело в Акаништхе, из его сознания получается Дхармакая. Самбхогакаю могут воспринимать Бодхисаттвы высших ступеней (от 8 и выше). Нирманакаю могут воспринимать все. Это классические буддийские тексты, Абхисамаяланкару преподают во всех четырех школах тибетского буддизма.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12696

ТМ пишет:

Иван Сутормин пишет:

Спасибо.
Мне один человек(буддист) сказал: "хороший ученик буддизма Махаяны понимает, что многое из того, что они видят, является их собственной проекцией". И он говорит что ето солипсизм.

Потому что люди без должного образования интерпретируют гносеологическое описание как онтологию. В таких случаях 100% работает просьба "спроецировать" что-нибудь для примера. Оно не получалось даже у Будды, поскольку он не желал страданий существам. А по факту они страдали и он их видел.

Скажем, Петя, для матери является как сын, для дочери как отец, а для жены как супруг. Он является проекцией их трёх. Если бы это было не так, они воспринимали бы его одинаково.

Так · Гость Откуда: Petrenko

ТМ
То, что три познают по разному "Петю", является "достаточным" условием для доказательства, что он проекцией их ума. Является ли эта проекция объектом достоверного познания или нет, это не важно. Проекция ума не означает, что это объект недостоверный.
П.с. "проекция ума" это Юнг так перевел термин в 'Бардо-тхедол", что там в оригинале, я не знаю.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48705

КИ пишет:

Козырь пишет:

А если видят только дхармы, то в чем смысл сострадания, в чем смысл махаянской причины становления Буддой? Кому сострадать - дхармам?

В этом трудная для понимания сущность буддийского сострадания. Как только правильно поймёте этот смысл - уже сделаете большой шаг. А "обычным людям" это и не должно быть понятно - они должны удивляться и пугаться.

Абхисамаяланкара сообщает, что Арья Бодхисаттвы могут напрямую воспринимать Самбхогакаю

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Горсть листьев пишет:

Почему-то мне кажется, что заходя с такими вопросами на буддийский форум, люди просто прикалываются. Я вот как-то не могу себе представить, что на форум каких-нибудь почитателей Корана зайдёт паренёк и напишет "я вот тут решил совершить хадж, но мне один приятель сказал, что все мусульманы террористы, и я теперь боюсь идти в хадж..." ну, это толстый жир какой-то Smile

Просто мне сказали что Махаяна это солипсизм и я думал что каждый кто принимает это должен стать солипсистом, но тепер я понял что это не правда.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12696

ТМ
То, что три познают по разному "Петю", является "достаточным" условием для доказательства, что он проекцией их ума.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Над "проекцией" ума, и это важно, это само это слово в таком контексте делит на ноль, есть контроль у того, кто проецирует. Проекция зависит от проектора.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12696

Проекция зависит от проектора, согласен. Про контроль, не обосновано. Эта ваше левая дичь, без которой вы не сможете свести к абсурду.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Психологическая проекция:

Цитата:
Прое́кция (лат. projectio — «бросание вперед») — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12696

Нет, не следует. Признайтесь, что применили софизм... Smile