Дуккха как корень реальности

Яреб

Но, следуя вашей логике, будто бы есть некая стадия, когда жажда перестает существовать. Или у человека, я не знаю, отстегивается способность ощущать жажду, как какая-то ступень ракеты, вывела на орбиту и все, ракета никогда не упадет в эти слои ниже. Я думаю, что прекращение практики это прекращение подачи топлива, тяги, и все. Ракетка будет падать обратно вниз.

Поэтому всем практикующим до самой смерти приходится подкачивать себя медитациями и практикой. И всем давно практикующим это известно.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

Только от незнания и непонимания Дхаммы дукха может быть или становится не дукха. Это тоже неведение.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Адекватный практик, хорошо схватив основную суть учения буддизма, не станет искать противоречия и разницу в текстах трёх колесниц, а оставит такое "ценное" занятие для буддологов и философов. Он же будет подбирать для себя наиболее подходящие методы и средства для возможного осуществления реализации. Неважно, где и что, на каком языке сказано, язык Магатхи работает как декодер для интуитивной обработки передаваемых данных истинного учения, древних знаний с последующим целесообразным их использованием. Дукху же в виде тёмных пятен, загрязняющих сознание, можно обесцвечивать и нейтрализовывать правильными воззрениями и распознаванием негативного влияния, превращая её саму в эффективное средство для анализа и интроспекции с последующей утилизацией.

Яреб

Цитата:

Только от незнания и непонимания Дхаммы дукха может быть или становится не дукха. Это тоже неведение.

Потому что никакой дукхи на самом деле нет,да и быть не может,это ж иллюзия.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12619

Настоящий буддизм - это не про relax and have fun

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Там целая глава из сутт, посвященных Обусловленному возникновению - полистайте, чтобы мне не спамить длиннопостами из цитат.

Росс · Гость

А доказательство, Кукай, в какой форме должно быть выражено? И ли в какой наме? Или... - и так далее. Аргументы выбираете вы? Или может быть эту безостаточность нирваны вам должны принести на подносе? А вы думаете кому-то это нужно акромя вас? Чья-то нирвана недействительна без вашего подтверждения? Что за зацикленная запарка, Кукай? Да "брось их!".

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

А вот и про ракету из выше рекомендованной вам книги:

Пемасири Тхера пишет:

Как у существа сферы чувств, живущего в этом мире сферы чувств, ваш ум очень активен - новые причины и новые следствия возникают постоянно. Viññāṇa, сознание, может возникнуть из-за прошлых причин: что-то появляется в нашем уме, и затем мы об этом думаем. Хотя следствия заканчиваются, мы не положили конец способности нашего ума порождать причины. От временной приостановки причин и условий мало пользы. Во время переживания медитирующим образования невозмутимость, новые следствия не возникают. Это правда. Но после того, как образование невозмутимость прекращает свое действие и завершается, неведение снова выходит на первый план. Возникают новые следствия. Без уничтожения неведения медитирующие не достигают чего-то большего, нежели переживания образования невозмутимость в течении некоторого времени. Это всё, что они делают. Пока есть причины и подходящие условия, возникают и следствия. По причине того, что мы подбираем и подбрасываем камни, они продолжают летать в воздухе; и по причине того, что есть неведение, возникают умственные образования. Камни всегда падают назад на землю. Magga-phala, достижение знания пути - это не камень. Скорее как ракета, умчавшаяся в космос - она не вернется. День достижения magga-phala будет очень хорошим днем.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12619

Яреб пишет:

Там целая глава из сутт, посвященных Обусловленному возникновению - полистайте, чтобы мне не спамить длиннопостами из цитат.

Уважаемый, прекратите баловаться цитатами. Этот набор цитат не подтверждает тезис о том, что цепляние и жажду можно прекратить перманентно, достигнув какой-то стадии. Они говорят в общем, о механизме прекращения воздействий. То что это возможно в краткосрочном плане - мы оба знаем.

Безостаточное угасание - это гипотеза, еще никем не доказанная.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

ТМ

О чем вы говорите? Об механизмах угасания или о возможности уничтожить угасание перманентно?

Яреб

Безостаточное угасание - это гипотеза, еще никем не доказанная.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Яреб

Я понимаю, что в сутрах там написано. Но давайте критически и рационально воспринимать ситуацию.

Существуют некие силы, дхармы, скандхи, некие процессы, явления, факторы, условия. Они возникают по определенным причинам и производят определенные эффекты.

Буддизм дает нам понимание того, что человек, чье сознание и внимание сильно наклоняется в сторону внешнего мира, сильно цепляется за восприятие переживаний, удовольствий или наоборот, отрицания и неприязни - испытывает страдания в силу того что удовольствия конечны, а отрицание может давать ему переживания, негативные ощущения.

И предлагает метод. Если мы научимся управлять вниманием сознания и научим отсоединятся от вовлеченности в неконтролируемые процессы ума, в неконтролируемые эмоциональные переживания, если мы научимся перестраивать взгляды и устранять ложные установки - тогда мы получаем результат в виде более спокойного и размеренного существования, в покое, гармонии, ясности, без резких перепадов гнева и без сильной жажды в отношении обладания чего либо. То есть, даются методы как освободится из под воздействий оказываемых реальностью на ум и чувства.

Верно?

Мой тезис был связан с тем, что есть два пути, о которым говорите Вы - это усердие через сосредоточение, самоконтроль, и поэтапное выстраивание, скажем некой более стабильной конструкции, которая сдержана, управляема, и не лезет куда не надо. А то о чем говорит Человек - это тоже метод, но другой, который предполагает что состояние покоя можно постепенно усваивать за счет медитативной практики, и со временем оно помогает перестроить психику и делает более привычным состояние покоя.

Согласитесь, когда у вас есть ресурс сознания, который стабилизирует и дает ясность - управлять собой проще, чем когда усилия совершаются из установок блуждающего ума без наличия этой ясности.

Ваш метод ближе к хинаянскому, поэтапной размеренной длительной работе дает преимущество в том, что человек имеет достаточно силы воли и самоконтроля себя сдерживать. Потому что во втором случае, чаньский-дзенский метод, результат получается раньше обретения навыков удерживать это состояние и балансировать себя. И этому потом приходится учится.

Вот это то, что я хотел обозначить.

Что касается темы паринирваны - я не обязан ничего доказывать, мы тут общаемся. И я вправе выражать свое мнение, свою точку зрения. Вы праве ее принять или отвергнуть, оспорить.

Но одно могу сказать точно, что все эти условия и факторы существуют и проявляются независимо от настроек ума человека. Если мы говорим про прекращение цепляния и жажды - мы говорим о наработке некоего состояния человеком, при котором его это перестает цеплять. И я полагаю, что этот эффект временный. И нуждается в поддержании. И он не может длится вечно бесконечно. Поскольку личные установки сознания человека, не являются абсолютными перед силами природы. И природа жизни и ее факторы и влияние все таки сильнее.

Исходя из этого, я не понимаю смысла выхода из состояния воплощения. Для чего? Предположим что некое состояние высшее и абсолютное возможно, человек в него ушел и там находится и его больше не трогают влияния нашего мира. Ну даже допустим там у него состояние абсолютного блаженства по сравнению с которым жизнь на земле - горькая сказка.

Допустим.

Но а как же интерес к жизни? Как же познание. Как же участие и взаимодействие с другими явлениями и людьми, существами?

Понимаете, идея перманентного ухода в паринирвану в некоторых местах объясняется как субъективный взгляд на буддизм. Что это некоторого идеализация в виде конечной цели.

Вот к примеру есть ветвь амидаизма в Японии, там речь идет о том, что если будешь верить и молится в Будду Амиду - то после смерти воплотишься на Чистой Земле Будды. Аналог рая. Признается существующим реально.

Это идеализация. Крайность.

Точно так же идея паранирваны - идеализированная крайность.

Это дает некую установку, что есть нечто что способно неподвергаться взаимозависимым влияниям и оставаться в себе самом благодаря личному ресурсу. По сути аналог самости. Или антисамости. Но предполагающий что это невовлечение и угасание может быть фатальным. А эта фатальность, она же предполагает и конечность. Что ушел в нирвану без остатка и все, обратной дороги нет. Конечное угасание равно смерти и уничтожению для феноменального мира.

И проблема здесь в том, что такая идея предполагает что нечто вообще способно выйти из под всех воздействий и условий навсегда. То есть это некое исключительное конечное действо должно быть обусловлено некоей абсолютной причиной.

И эта абсолютная причина тогда должна быть сильнее чем абсолютная способность сознания быть постоянным соучастником происходящего.

Если мы берем что материальный мир это взаимозависимая часть духовного мира (природы сознания) - то ваша идея о конечном абсолютном прекращении предполагает схлопывание обоих миров в каком-то месте или для какого-то отдельного сознания. Может быть такое? Вряд ли. Либо что одна часть целого отрывается навсегда в некое иное несуществующее состояние, поскольку становится недоступно для вовлечения в мир, угасает без остатка.

И такой вариант предполагает что фрагменты общего целого могут исчезать где-то за его пределами лишаясь связи с общим. Неужели Вы считаете что общая природа сознания может рваться на фрагменты чтобы угаснуть навсегда?

Так что на мой взгляд, идея паринирваны просто не вяжется с общим и целым в буддизме, которое предлагает срединый путь, проходящий между материальным и духовным, путь без крайностей. Будда не говорил о побеге из мира, он говорил о возможности преодоления некоторых воздействий которые вызывают страдания. Этой идее не противоречат ни йога ни тантра, как учения развивающиеся тысячи лет параллельно буддизму.

А вот идея тотального ухода - она противоречит. Это крайность. И уже не может считаться Срединым Путем.

Я смею полагать, что идея финального конечного ухода в Чистую Землю или в нирвану без остатка - это концепции порожденные концептуальным умом, как обозначение высшей конечной цели, как идея высшего финального результата, который мог бы быть достигнут, и это связано больше не с самой практикой, а с привычкой людей конкурировать в борьбе за признание, кто кого в практике круче и рваться ближе к конечному результату, чтобы получить соответствующие блага, почет, уважение коллег, то есть это уже такие религиозные, фанатичные взаимоотношения внутри среды монахов, буддистов.

Если я не прав, то поправьте меня. Но это моя точка зрения на сегодняшний день.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12619

ТМ

О чем вы говорите? Об механизмах угасания или о возможности уничтожить угасание перманентно?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

ТМ

на счет шилы, самадхи, праджни - как факторам отгоняющим омрачения согласен.

Но что будет если человек умрет. Сохранятся ли шила, самадхи, праджня?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12619

Вот к примеру есть ветвь амидаизма в Японии, там речь идет о том, что если будешь верить и молится в Будду Амиду - то после смерти воплотишься на Чистой Земле Будды. Аналог рая. Признается существующим реально.

Это идеализация. Крайность.