 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12560
|
№543254 Добавлено: Ср 01 Июл 20, 23:01 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Вы подходите со своими устремлениями к ныне живущему будде, он на вас смотрит и говорит, есть ли в вас сила стать когда-нибудь буддой или нет.
Ответы на этот пост: КИ, Ассаджи |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48676
|
| №543255Добавлено: Ср 01 Июл 20, 23:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вы подходите со своими устремлениями к ныне живущему будде, он на вас смотрит и говорит, есть ли в вас сила стать когда-нибудь буддой или нет.
Это некая оценка сил стать буддой. А не сила обета. Шизофренически смешиваете разные вещи - кастрюлю с маслом в каше.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12560
|
| №543256Добавлено: Ср 01 Июл 20, 23:31 (4 года тому назад) |
|
|
|
Это некая оценка сил стать буддой. А не сила обета. Шизофренически смешиваете разные вещи - кастрюлю с маслом в каше.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48676
|
| №543257Добавлено: Ср 01 Июл 20, 23:33 (4 года тому назад) |
|
|
|
Сила обета в традиции тхеравады не имеет силы, если устремление стать буддой не поддержано одним из будд прошлого.
Что за СИЛА? Вы, на голубом глазу, сочинили некую свою особенную "силу обета", и пишете пургу на этой основе. Дайте дефиницию (определение) того, что вы придумали - что такое "сила обета"?
У обычных буддистов, сила обета - просто личная мотивация, личная направленность сознания. И ничего иного. Нет никакой внешней "силы обета", которая может иметь или не иметь силы - нет такого понятия в буддизме.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот, Krie |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12560
|
| №543259Добавлено: Ср 01 Июл 20, 23:45 (4 года тому назад) |
|
|
|
Что за СИЛА? Вы, на голубом глазу, сочинили некую "силу обета", и пишете пургу на этой основе. Дайте дефиницию (определение) того, что вы придумали - что такое "сила обета"?
Ответы на этот пост: КИ, ТМ, Кукай |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48676
|
| №543260Добавлено: Ср 01 Июл 20, 23:47 (4 года тому назад) |
|
|
|
Что за СИЛА? Вы, на голубом глазу, сочинили некую "силу обета", и пишете пургу на этой основе. Дайте дефиницию (определение) того, что вы придумали - что такое "сила обета"?
Вы считаете, что Будда чтением мыслей меняет определенным образом карму человека?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев
|
| №543261Добавлено: Ср 01 Июл 20, 23:52 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вы подходите со своими устремлениями к ныне живущему будде, он на вас смотрит и говорит, есть ли в вас сила стать когда-нибудь буддой или нет.
Вот здесь это подробнее расписано:
https://dhammawheel.com/viewtopic.php?f=13&t=30546 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48676
|
| №543262Добавлено: Ср 01 Июл 20, 23:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
В общем, чтобы создать условие № 3 - уже надо давать обеты и прилагать усилия. И эти обеты имеют силу в силу самой направленности сознания, а не чего-то еще.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644
|
| №543265Добавлено: Чт 02 Июл 20, 00:51 (4 года тому назад) |
|
|
|
Что за СИЛА? Вы, на голубом глазу, сочинили некую "силу обета", и пишете пургу на этой основе. Дайте дефиницию (определение) того, что вы придумали - что такое "сила обета"?
Знанием чужих умов готру же видят. Готра и соответствующие ей способности не могут возникнуть, если их не кастовать. У буддизма деления рекурсивны.
Таким образом устремление Сумедхи стать буддой обретает силу.
Это всё зависит от того, с какого момента считать. Конвенциональные бодхисаттвы начинаются с зачитывания строк бодхичитты. Потом - с бодхичиттой и парамитами, потом - на двух предварительных путях, потом - на 7 бхуми, потом АВ уже нет и остается еще 2 бхуми до 10 уровня, который равен татхагате. Тхеравада прост официально считает с того, что у них в каноне осталось: полу-брахмы с 5 абхиннями без 5 минут архаты, которые видением будды сразу обрели соответствующую готру. Это частные случаи. В статье про шраваков\бодхисаттв упоминаются тхеравадины, которые под офиц описание никак не попадают.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №543266Добавлено: Чт 02 Июл 20, 03:17 (4 года тому назад) |
|
|
|
Аскет Сумедха видит Будду Дипанкару и понимает, что мог бы стать арахантом уже в этой жизни, но у него возникает сильное устремление стать буддой. Будда Дипанкара читает его мысли и говорит, что у Сумедхи есть такая возможность. Таким образом устремление Сумедхи стать буддой обретает силу. Если же я выскажу самое решительное желание стать буддой и даже пообещаю непременно стать им, то это мое обещание силой обладать не будет, т.к. не соблюдены необходимые условия, чтобы оно реализовалось.
Дорогая Рената.
Вам нужно пересмотреть свои взгляды, в части причин и следствий и упростить их до более понятной модели.
Вы предполагаете в своих двух постах, что:
1) Быть архатом или Буддой это круто
2) Что должны быть какие-то особые условия, в том числе согласие Будды прошлого.
Давайте разберем ситуацию.
Во-первых, быть Буддой или архатом это значит соответствовать чьим-то ожиданиям, представлениям о том, как это должно быть. Пусть это будут представления взятые из сутр, или из слов людей или ваши личные представления.
А значит, это уже формирование образа и попытка вжиться в этот образ. Это создание самости. Это связывает человека посредством образа с необходимостью соответствовать определенным моделям поведения.
Если мы стремимся к освобождению, то зачем нам становится буддой или архатом? Чем Вас неустраивает жизнь обычного свободного человека?
Сам Гаутама Будда был крайне обычным человеком, который просто перестал заморачиваться от условностей и противоречий в голове, обрел покой в своей практике и учил людей незаморачиваться. А потом спустя сотни лет получилось что все очень сильно заморочились, сутры понаписали, понапридумывали разных образов, арахата, будды, бодхисаттвы.
Все это очень далеко от зерна истины, который заключается в цветении цветка переданного ученику. В общем-то передавать то и нечего, кроме спокойного восприятия реальности и свободы от условностей.
Когда ум цепляется за образы будды или архата - он уже вовлечен в сансарическое восприятие буддизма, и просто воссоздает образ и синтезирует качества, исходя из вовлеченности в самость - я хочу стать буддой, хочу стать архатом. Это вот как Сумедха.
Чем отличается желание стать буддой от вожделения к проститутке? Ровно то же самое желание получить впечатления, утвердить свою самость. Поиметь реальность. Вот это желание поиметь, принтянуть - в индуизме рассматривается как природа страсти, которая связывает человека с материальной природой. Не освобождает, его, а связывает. Да, желание стать буддой или архатом безусловно более тонкое и интеллектуальное, возвышенное. Но. Энергия вовлечения - желание - то же самое.
Всякий раз когда человек говорит - я желаю - это индикатор. Индикатор того, что в нем нет гармонии и энергетического баланса, что ему нехватает равновесия сознания и его тянет во что-то, в сансаре ухватится, что-то ему не хватает. Когда человек после медитации в выровненном и спокойном состоянии, у него не возникает желаний и тяги к сансаре. Желания возможны только тогда, когда сознание втянулось в различающий ум, и он начинает тогда рыскать, к чему-бы привязаться, за что бы ухватиться.
Разницы в желаниях между бутылкой Джек Дэниэлс и Трипитакой - почти нет. Человек хочет все время актуализировать свою самость. Поэтому его тянет на вещи, объекты, деньги или, внимание, на статусы и положения в иерархиях. Мечтать стать полковником или бодхисаттвой - это из одной и той же оперы.
По сути, чтобы стать полковником нужно тоже отречься от многих своих эгоистических амбиций и претензий и слиться с системой полиции. Так и бодхисаттвой, тоже перестать быть собой, унять свою самость, чтобы проявить определенные качества бодхи, просветленной природы сознания.
Уровни и типаж разные, но принцип тот же.
В общем, главное тут понять, что такое формирование самости, актуализация себя в образе.
Нужно не бодхисаттву или архата в себе актуализировать, а наоборот избавляться от таких мыслей. Потому что это тяга желания эго.
Разница между реальным бодхисаттвой и ложным, в том, что бодхисаттве по барабану что он не бодхисаттва. Он не стремится быть кем-то, не тянется к образам, его сознание не впутывается в сансарические условности.
Далее. Вторая тема.
Нужны ли какие-то особые условия чтобы стать Буддой? Нужна ли какая-то энергетическая поддержка неких Будд прошлого или кармические обстоятельства.
Я полагаю что нет. Причины просветления конкретно в том, что сознание перестает возится в песочнице ума, возвращается в свое нутро и видит там чистый свет и ясность, просветление это результат прекращения вовлеченности сознания в движуху ума, эго, чувств, в том числе прекращение вовлеченности в построения образов и смыслов. Потому что если сознание занято этим процессом оно не может обнулится и очиститься, освободиться от них. Только отойдя от вовлечения в эти процессы оно просветляется.
Это чисто технический процесс.
Предполагать, что там должны быть какие-то стечения обстоятельств из прошлых жизней или воздействия каких-то метафизических существ, было бы наивно. Это опять же образы и смыслы, вовлеченность в сансарические конструкции, которые написаны средневековыми или древними граматеями, у которых были явные проблемы с рациональным восприятием и адекватностью. У них там сотни будд и бодхисаттв поют и пляшут, павлины хвостами машут, возвещают о Великий открой нам тайну )) Ну это блин сказки для детей. Для людей того уровня развития, который был до науки и более менее трезвого восприятия реальности.
Так вот. К взаимодействию с духовной природой Будды никто не ограничивает человека. Только он сам. Если он хочет он будет воздействовать на себя и взаимодействовать с этой природы чуть чуть или много, сам для себя решит. Может дойти до глубокой очистки ума и сознания, и стать действительно просветленным человеком и может быть даже не хуже, а лучше чем Будда. Потому что Будда в 5 веке до н.э. или когда он там жил, точно не помню, был не очень то развитый человек в сущности. Если судить трезво.
Делать из него Бога и великую существо, это все равно что из рыбака Иисуса делать Бога, который снизошел с небес чтобы искупить грехи всех людей. Чушь полная. Все грехи (карма) людей автономна.
Поэтому, Банкей и говорил что Будда это говно на палочке. Чтобы люди перестали цепляться за образ Будды, а обратили внимание на суть, того что нужно освобождать сознание от религиозных догм, концепций, установок, и видеть саму природу реальности, сами принципы взаимодействия сознания и внешнего мира.
Остальное все туфта. Фольклор. Культура. Религиозные институты. Инфраструктура обслуживающая эгрегор.
Все условия - внутри человека. Я Вам в соседней теме написал, что завязывайте баловаться с сутрами, а то утоните в них навсегда и ни к чему не придете, кроме каких-то логических выводов и построений в уме.
Ответы на этот пост: muscardin |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514
|
| №543268Добавлено: Чт 02 Июл 20, 09:35 (4 года тому назад) |
|
|
|
Кукай
Интересное рассуждение и очень характерное для нашего времени.
Скажите, правильно ли я понимаю, что его суть сводится к тому, что "всё это туфта, фольклор, а надо просто расслабить мозг и быть собой"?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: миг37, Ёжик, Кукай |
|
| Наверх |
|
|
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624
|
| №543269Добавлено: Чт 02 Июл 20, 09:43 (4 года тому назад) |
|
|
|
|
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №543270Добавлено: Чт 02 Июл 20, 09:47 (4 года тому назад) |
|
|
|
Кукай
Так можно договориться до того, что буддизм не нужен, и даже вреден. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №543271Добавлено: Чт 02 Июл 20, 09:49 (4 года тому назад) |
|
|
|
Кукай
Интересное рассуждение и очень характерное для нашего времени.
Скажите, правильно ли я понимаю, что его суть сводится к тому, что "всё это туфта, фольклор, а надо просто расслабить мозг и быть собой"?
Зачем расслаблять мозг? Пусть работает. Так как он сформировался, и для чего. В том числе для вожделения к проституткам, и утонченного наслаждения желанием быть бодхисаттвой. |
|
| Наверх |
|
|
Death Worshiper
Гость
|
| №543272Добавлено: Чт 02 Июл 20, 09:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
Кукай пишет: Когда человек после медитации в выровненном и спокойном состоянии, у него не возникает желаний и тяги к сансаре.
Проблема в том, что такого состояния при жизни не бывает, а бывает только возбуждённость с разной температурой, где пониженная на фоне ранее повышенной ощущается как спокойствие. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
