Саракани-сутта в переводе SV (из темы "Старцевада")

Рената · Гость Откуда: Moscow

Это заговор, не иначе Smile

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

в переводе SV выпадает целое предложение, из которого следует, что Саранани являлся мирским последователем Будды

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не выпадает.

"Маханама, мирянин, который уже давно принял прибежище в Будде, Дхамме, и Сангхе – как он может оказаться в нижних мирах?"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Не выпадает.

"Маханама, мирянин, который уже давно принял прибежище в Будде, Дхамме, и Сангхе – как он может оказаться в нижних мирах?"

Вы же говорили, что умеете пользоваться суттацентралом? Тогда посмотрите, а куда же в переводе SV подевалось следующее предложение не просто о мирянине, а о мирянине-пьянице

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Скан перевода сутты бхиккху Бодхи.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Перечитал, понял, о чем вы говорите, что при повторах пропущено имя Сарак(н)ани. Но это никак не влияет на смысл сутты, ведь в переводе SV указано, что он был мирянином.

"В то время недавно скончавшийся Саракани из клана Сакьев был объявлен вступившим в поток [самим] Благословенным, не способным более родиться в нижних мирах, направляющимся к просветлению. По этому случаю ряд Сакьев при встрече друг с другом, или собравшись в компанию, были возмущены, раздражены, и говорили с издёвкой: «Чудное дело, поразительно! Теперь кто угодно может стать вступившим в поток, если уж Благословенный объявил таковым недавно скончавшегося Саракани, [объявил его] не способным более родиться в нижних мирах, направляющимся к просветлению! Как же так, если Саракани пал в своей тренировке и начал пить!?»

Тогда Маханама из клана Сакьев отправился к Благословенному, поклонился ему, и рассказал обо всём, что произошло.

[Благословенный ответил]: «Маханама, мирянин, который уже давно принял прибежище в Будде, Дхамме, и Сангхе – как он может оказаться в нижних мирах?"

Вы ведь писали: "в переводе SV выпадает целое предложение, из которого следует, что Саранани являлся мирским последователем Будды".

P.S. То, что при переводе сутт часто опускаются повторы - это обычное дело.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Отчего же переводчик SV в одиночку и переводит, и вычитывает, и редактирует? Возможно, он проживает в глухом лесу? Если нет, то что же мешает ему обратиться за помощью к нашим уважаемым подвижникам, которые потрудились выучить пали?

Рената · Гость Откуда: Moscow

Зачем ему обращаться к "вашим уважаемым подвижникам, которые потрудились выучить пали", если он переводил с английского?

Рената · Гость Откуда: Moscow

Перечитал, понял, о чем вы говорите, что при повторах пропущено имя Сарак(н)ани. Но это никак не влияет на смысл сутты, ведь в переводе SV указано, что он был мирянином.

[Благословенный ответил]: «Маханама, мирянин, который уже давно принял прибежище в Будде, Дхамме, и Сангхе – как он может оказаться в нижних мирах?"

Вы ведь писали: "в переводе SV выпадает целое предложение, из которого следует, что Саранани являлся мирским последователем Будды".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Перечитал, понял, о чем вы говорите, что при повторах пропущено имя Сарак(н)ани. Но это никак не влияет на смысл сутты, ведь в переводе SV указано, что он был мирянином.

[Благословенный ответил]: «Маханама, мирянин, который уже давно принял прибежище в Будде, Дхамме, и Сангхе – как он может оказаться в нижних мирах?"[/color]

Вы ведь писали: "в переводе SV выпадает целое предложение, из которого следует, что Саранани являлся мирским последователем Будды".

Следующее за этим предложение Сергеем выкинуто (в вашем скане оно идет после цифры 376), а именно: "Mahanama, Sarakani the Sakyan had gone for refuge over a long time to the Buddha, the Dhamma, and the Sangha so how could he go to the nether world?"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Зачем ему обращаться к "вашим уважаемым подвижникам, которые потрудились выучить пали", если он переводил с английского?

И правда, зачем обращаться за помощью к палистам при переводе важнейшего палийского текста? Совершенно непонятно.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Он переводил с английского, и наверняка сверял некоторые места с пали, что неизбежно, и что видно по тем же комментариям. Но вы так и не ответили, где же перевод Суттанты от "уважаемых подвижников, которые потрудились выучить пали"?

Рената · Гость Откуда: Moscow

Там пропущено только имя: "Маханама, [Саракани из рода Сакьев] мирянин, который уже давно принял прибежище в Будде, Дхамме, и Сангхе – как он может оказаться в нижних мирах?" и повтор этого предложения с вариацией. Но это нисколько не влияет на смысл сутты. Совершенно ясно, что речь идет именно о Саракани, про котрого Маханама и сообщил Будде в начале сутте, видно, что он был мирянином и употреблял алкоголь.

фома шальной · Гость

Antaradhana пишет:

Там пропущено только имя: "Маханама, [Саракани из рода Сакьев] мирянин, который уже давно принял прибежище в Будде, Дхамме, и Сангхе – как он может оказаться в нижних мирах?" и повтор этого предложения с вариацией. Но это нисколько не влияет на смысл сутты. Совершенно ясно, что речь идет именно о Саракани, про котрого Маханама и сообщил Будде в начале сутте, видно, что он был мирянином и употреблял алкоголь.

Ну видимо не "совершенно ясно", раз SV в своем комментарии пишет, что "Саранани был монахом, но расстригся". В одном предложении сказано, что мирянин, который принял прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе не может оказаться в нижних мирах (и это предложение есть), а в другом предложении сказано, что мирянин-пьяница, который принял прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе не может оказаться в нижних мирах (и этого предложения нет). "Но это нисколько не влияет на смысл сутты" Bugaga

.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Вывод такой: главное, принять прибежище в трёх драгоценностях, дальше - пиво без водки, деньги на ветер, в нижние миры не попадёшь. А где спиртное, там и всё остальное. Такая религия мне по душе.