Как в тэраваде архаты без сверхпособностей видят всю патичча-самуппаду

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Да, и что? Вы знакомы со спец. практиками для тибетских тулку, для сохранения привязанности к миру, чтобы не потерять возможность перерождения? Разгульная жизнь, девочки, мальчики, и т.п.? В том смысле, что они это так обосновывают.

Очевидно ведь, что это искажение.

Очевидно с т.з. западной культуры? Той самой, в которой из переводов принято убирать примеры Будды с сексуальными образами?

Западная культура состоит ведь не из одних ханжей. Smile

О чем говорить, если на уровне гос. политики в европе защищают меньшинства. Порнография и прочие извращения совершенно в сводном доступе и не осуждаются. Так что нет это очевидно не т.з западной культуры, это очевидно хотя бы на основе этого текста Нагарджуны в котором он говорит о пути как о накоплении добродетелей.

А речи не шло о чем-то обязательно недобродетельном для мирянина. Можно оставаться в рамках Пяти Обетов. И копить добродетели.

А "Разгульная жизнь, девочки, мальчики, и т.п." разве укладывается в рамки Пяти обетов?

Samantabhadra

А "Разгульная жизнь, девочки, мальчики, и т.п." разве укладывается в рамки Пяти обетов?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

В силу зарожденной, взрощенной и совершенной бодхичитты он решает, что будет поддерживать благородное стремление, благородный обет. Он намеренно остается в круговерти страдания, зная, что каждое рождение мучительно, и в каждом рождении ему предстоит снова и снова искать путь и плод. Для того, чтобы родиться в определенном уделе необходимо взрастить соответствующую становлению в этом уделе жажду и цепляние. Необходимо допустить соответствующее этой жажде неведение.

Для того же, чтобы обрести Дхарму в следующем рождении, необходимо в мир этого рождения принести Дхарму, оставить ее там.

Путь Бодхисаттвы велик и благороден. Это Путь Будды, широкий путь.

У Нагарджуны нигде не говорится, что надо взращивать жажду и цепляние. Он говорит только о взращивании бодхичитты и как раз о полном освобождении от жажды и цепляния. Не вижу смысла домысливать.

Samantabhadra

По существу бодхичитта - лишь форма привязанности.

Пассифлора · Гость

Не совсем. Сверхспособности не нужны для вспоминания ярких моментов прошлого, одним из которых, является последний момент прошлой жизни. Я не исключаю, что таким же образом можно вспоминать и другие яркие моменты из прошлой жизни. По моему разумению, специальная сверхспособность нужна, чтобы вспомнить непрерывную цепочку событий, т.е. всю жизнь полностью, хоть прошлую, хоть даже и эту.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Не совсем. Сверхспособности не нужны для вспоминания ярких моментов прошлого, одним из которых, является последний момент прошлой жизни. Я не исключаю, что таким же образом можно вспоминать и другие яркие моменты из прошлой жизни. По моему разумению, специальная сверхспособность нужна, чтобы вспомнить непрерывную цепочку событий, т.е. всю жизнь полностью, хоть прошлую, хоть даже и эту.

То есть, надо записать так:

Второе звено санкхара является единичным ярким моментом прошлой жизни, для вспоминания которого сверхспособности не нужны. Сверхспособности нужны только для вспоминания непрерывной цепочки событий. Все правильно?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Да, и что? Вы знакомы со спец. практиками для тибетских тулку, для сохранения привязанности к миру, чтобы не потерять возможность перерождения? Разгульная жизнь, девочки, мальчики, и т.п.? В том смысле, что они это так обосновывают.

Очевидно ведь, что это искажение.

Очевидно с т.з. западной культуры? Той самой, в которой из переводов принято убирать примеры Будды с сексуальными образами?

Западная культура состоит ведь не из одних ханжей. Smile

О чем говорить, если на уровне гос. политики в европе защищают меньшинства. Порнография и прочие извращения совершенно в сводном доступе и не осуждаются. Так что нет это очевидно не т.з западной культуры, это очевидно хотя бы на основе этого текста Нагарджуны в котором он говорит о пути как о накоплении добродетелей.

А речи не шло о чем-то обязательно недобродетельном для мирянина. Можно оставаться в рамках Пяти Обетов. И копить добродетели.

А "Разгульная жизнь, девочки, мальчики, и т.п." разве укладывается в рамки Пяти обетов?

Почему нет?

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

В силу зарожденной, взрощенной и совершенной бодхичитты он решает, что будет поддерживать благородное стремление, благородный обет. Он намеренно остается в круговерти страдания, зная, что каждое рождение мучительно, и в каждом рождении ему предстоит снова и снова искать путь и плод. Для того, чтобы родиться в определенном уделе необходимо взрастить соответствующую становлению в этом уделе жажду и цепляние. Необходимо допустить соответствующее этой жажде неведение.

Для того же, чтобы обрести Дхарму в следующем рождении, необходимо в мир этого рождения принести Дхарму, оставить ее там.

Путь Бодхисаттвы велик и благороден. Это Путь Будды, широкий путь.

У Нагарджуны нигде не говорится, что надо взращивать жажду и цепляние. Он говорит только о взращивании бодхичитты и как раз о полном освобождении от жажды и цепляния. Не вижу смысла домысливать.

Это чисто лингвистические заморочки. Переходите в плоскость читт и четассик и их не останется. По существу бодхичитта - лишь форма привязанности. Нравится Вам это или нет. Более того эти же вопросы задавали и Будде - как жаждой можно бороться с жаждой?

Samantabhadra

СлаваА
Забавно, ваш второй пост на этой странице, является ответом на ваш первый пост. Вы не заметили?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

Потому что разгульная жизнь неизбежно приведет к нарушению пяти обетов. Это как пытаться одновременно вырастить на одной грядке прекрасный цветок и тут же давать расти сорнякам.

СлаваА

СлаваА пишет:

Потому что разгульная жизнь неизбежно приведет к нарушению пяти обетов. Это как пытаться одновременно вырастить на одной грядке прекрасный цветок и тут же давать расти сорнякам.

Вы имеете такое мнение - и что мне с ним надо сделать?

СлаваА пишет:

Да, если человек уже попробовал на вкус нирвану или даже истинный покой, то тем более "развлечения" болезненны и неприятны и тоже не понятно как их можно оправдывать. Оправдание в духе - иначе я уйду в окончательную нирвану, поэтому пустимся в разврат и развлечения не выдерживает никакой критики (на самом деле это просто оправдание своей непреобразованной природы), так как есть множество других активностей, которые он мог бы делать - Будда учил учеников (и учил не разгульному образу жизни), можно работать для человечества, стать отчасти политиком (как например Далай Лама) и.т.д. и т.п.

Опять просто личное мнение с балабольством - тут нечего обсуждать. Есть факт - определенные практики в традиции. Ваше личное мнение тут ничего не значит.

СлаваА

СлаваА
Забавно, ваш второй пост на этой странице, является ответом на ваш первый пост. Вы не заметили?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

СлаваА
Забавно, ваш второй пост на этой странице, является ответом на ваш первый пост. Вы не заметили?)

Нет, не заметил. Поясните?

СлаваА

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

СлаваА
Забавно, ваш второй пост на этой странице, является ответом на ваш первый пост. Вы не заметили?)

Нет, не заметил. Поясните?

Нет, заметьте.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

СлаваА
Забавно, ваш второй пост на этой странице, является ответом на ваш первый пост. Вы не заметили?)

Нет, не заметил. Поясните?

Нет, заметьте.

Вы хотите, чтобы я обнаружил последовательность Ваших невысказанных суждений? Это неблагодарное занятие - вдруг в этих суждениях есть ошибки.