Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Демонстрация сверхспособностей

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва

463858СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 22:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кира пишет:
А несомненным чудом было бы для человека житие без пищи в течение например недели без потери сил и чувства голода.

Это вообще никакое не чудо, кто лечебным голоданием занимался - в курсе. Вот вам кандидат на чудо, утверждающий что не ест и не пьет 70 лет. Несколько раз наблюдался врачами и учеными в стационаре, на протяжении этого времени не пил не ел, что зафиксировано документально https://ru.wikipedia.org/wiki/Джани,_Прахлад

Для большинства людей такое состояние, испытываемое ими лично, стало бы явным несомненным чудом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

463877СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 18, 10:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Также интересно, почему реализованный до уровня сиддх монах имел такое низкое желание забрать приз.
Сиддхи не обязательно говорят о каком-то очень высоком уровне. У Дэвадатты были сверхспособности (он мог переноситься в любое место и принимать любой облик). Но когда Дэвадатта задумал отстранить Будду от управления Общиной, способности его стали стремительно сходить на нет. Это к вопросу о том, получится ли у безнравственного человека успешно медитировать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

463896СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 18, 15:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

(ворчливо) Что за первый класс, вторая четверть? Гаутама запрещал демонстрировать сиддхи, для того чтобы полностью исключить у своих адептов малейшую привязанность к ним. Об ловушке, когда сами сиддхи выступают на первый план, становясь главной целью практикующего, должен знать каждый, кто только начинает практиковать. В той же йоге это задолго до Сиддхартхи было разъяснено, а он как йогин йогинов несомненно об этом знал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

465154СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 19:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, а в Кеватта суттe Будда усматривает зло в сиддхах..

Каково же, Кеваддха, сверхъестественное чудо? Вот, Кеваддха, монах осуществляет различные виды сверхъестественных способностей – будучи одним, становится многочисленным; будучи многочисленным, становится одним; становится видимым для глаз, скрытым от глаз; беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух; опускается в землю и поднимается из неё, словно из воды; не погружаясь, идёт по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами, возносится в небо, словно крылатая птица; касается рукой и схватывает солнце и луну – эти столь великие, столь чудесные светила; своим телом он достигает даже мира Брахмы.
И другой, благочестивый верующий, видит его, этого монаха, осуществляющего различные виды сверхъестественных способностей, – будучи одним становящегося многочисленным; будучи многочисленным, становящегося одним… своим телом достигающего даже мира Брахмы.
И вот этот благочестивый верующий передаёт другому – не благочестивому и не верующему: «Как чудесна, почтенный, как необычайна, почтенный, великая сверхъестественная способность и великая власть отшельника. Ведь я видел монаха, осуществляющего различные виды сверхъестественных способностей, – будучи одним, становящегося многочисленным… достигающего даже мира Брахмы».
И тогда тот не благочестивый и не верующий может сказать этому благочестивому верующему так: «Есть, почтенный, знание, называющееся гандхарским. Благодаря ему этот монах и осуществляет различные виды сверхъестественных способностей – будучи одним, становится многочисленным… своим телом он достигает даже мира Брахмы».
Как же ты думаешь об этом, Кеваддха? Может ли тот не благочестивый и не верующий сказать так этому благочестивому верующему?»
«Может сказать, господин».
«Поэтому, Кеваддха, я и усматриваю зло в сверхъестественном чуде, опасаюсь, избегаю и стыжусь сверхъестественного чуда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цитатник
Гость


Откуда: Johannesburg


465158СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 20:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Интересно, а в Кеватта суттe Будда усматривает зло в сиддхах..

"Seeing this drawback to the miracle of psychic power, Kevatta, I feel horrified, humiliated, and disgusted with the miracle of psychic power.

Видя этот недостаток в чуде сверхспособностей, Кеватта, я ужаснулся, смутился и испытал отвращение этим чудом сверхспособностей.

Оххх.. доживу ли я интересно до того момента, когда люди прекратят цитировать пересказы SV...


Ответы на этот пост: Antaradhana, EvgeniyF
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

465159СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 20:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитатник пишет:
Оххх.. доживу ли я интересно до того момента, когда люди прекратят цитировать пересказы SV...

Потратьте остаток жизни на более качественный перевод Суттанты ,)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

465169СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 20:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитатник пишет:
Цитата:
Интересно, а в Кеватта суттe Будда усматривает зло в сиддхах..
"Seeing this drawback to the miracle of psychic power, Kevatta, I feel horrified, humiliated, and disgusted with the miracle of psychic power.
Видя этот недостаток в чуде сверхспособностей, Кеватта, я ужаснулся, смутился и испытал отвращение этим чудом сверхспособностей.
Оххх.. доживу ли я интересно до того момента, когда люди прекратят цитировать пересказы SV...
Спасибо. Правда смысл не сильно изменился  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цитатник
Гость


Откуда: Johannesburg


465177СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 21:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Правда смысл не сильно изменился

Для меня сильно изменился. Зла никакого нет, есть недостаток. Т.е. можно и демонстрировать сверхспособности, но держа в уме недостаток.
То, что в демонстрации сверхспособностей есть недостатки - очевидно и как раз и раскрыто в сутте.

А зла в них никакого Будда не усматривал.
Наверх
Transfer12
Гость


Откуда: Johannesburg


465179СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 21:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще что касается сверхспособностей, то отношение к ним в Каноне весьма непоследовательное. В некоторых суттах они осуждаются, в некоторых вполне даже приветствуются. Такие диаметральные взгляды на них говорит скорее всего о развитии доктрины с течением времени.

Скорее всего при Будде и сразу после его смерти весьма много последователей достигали их, и ничего плохого в этом не виделось. Ну само собой исключая случаи злоупотреблений.
Например достижение Нирваны Буддой произошло только после обретения им двух сверхспособностей. Есть и другие сутты, где Будда прямо восхваляет развитие сверхспособностей и ставит владеющих ими в пример другим.

С течением времени скорее всего учение начало дополняться, пришли влияния извне, доктрина начала меняться и учение размываться и теряться, обладать сверхспособностями стало все меньше последователей.

Это и привело к появлению сутт, в которых обладание сверхспособностями стало считаться не обязательным и демонстрация сверхспособностей принижается и осуждается, вот как здесь.
Само собой, когда винограда не достать, проще объявить что и не очень-то и хотелось и вообще он кислый.
Наверх
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

465184СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 21:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Виноградом называть сверхспособности мне кажется странным. Они вообще никаким образом не стыкуются с истиной буддизма о прекращении желаний как освобождении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Transfer12
Гость


Откуда: Johannesburg


465189СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 21:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Они вообще никаким образом не стыкуются с истиной буддизма о прекращении желаний как освобождении.

А почему они должны стыковаться с умозрительной истиной? Они прекрасно стыкуются с тем, что Арахант обретает прямое знание, видение и понимание.
Наверх
Transfer12
Гость


Откуда: Johannesburg


465191СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 21:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Подумайте вот над этим:

Цитата:
Когда сверхспособности развиты и возделаны таким образом, они реализуют незагрязненное освобождение сердца и свободу мудростью в этой самой жизни. И они живут реализовав это своим собственным прозрением и-за прекращения загрязнений

SN 51.20 Analysis https://suttacentral.net/sn51.20/en/sujato

Освобождение сердца и освобождение мудростью - это ниббана.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.132) u0.013 s0.001, 18 0.013 [255/0]