Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Демонстрация сверхспособностей

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

463719СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 16:09 (6 лет тому назад)    Демонстрация сверхспособностей Ответ с цитатой

Возник такой вопрос. Зачем Будда в Аканкхейя сутте МН6 рассказывает монахам о сверхспособностях, хотя сам вроде бы запрещал их демонстрировать? Как я понимаю, если человека привлекает в ниббане не свобода от желаний, освобождение от сансары, а наличие сверхъестественных сил, то его мотивация будет неправильная для достижения освобождения, так как мотивироваться он будет другим желанием. Поэтому, имеет смысл запретить демонстрацию сверхспособностей. Но почему разрешается рассказывать о сверхспособностях, зачем Будда сам это делал, с какой целью и чем это отличается от той же демонстрации? Ведь проблема остаётся прежней, даже при упоминании сверхспособностей (без демонстрации) ученика могут они привлечь, и его мотивация не будет правильной и чистой.

Ответы на этот пост: Ассаджи, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rey



Зарегистрирован: 09.11.2018
Суждений: 41

463746СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 17:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это примерно также, как ты любишь думать о звездах, о других мирах, но если предложить тебе прямо сейчас отправится к этим звездам и в другие миры, согласишься ли ты на такое?

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

463750СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 17:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это примерно также, как ты любишь думать о звездах, о других мирах, но если предложить тебе прямо сейчас отправится к этим звездам и в другие миры, согласишься ли ты на такое?
То есть Вы думаете, что сверхспособности не сильно то и привлекают, поэтому никаких проблем нет? Но ведь демонстрация их была всё же запрещена Буддой.

Ответы на этот пост: Rey, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rey



Зарегистрирован: 09.11.2018
Суждений: 41

463751СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 17:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:

То есть Вы думаете, что сверхспособности не сильно то и привлекают, поэтому никаких проблем нет? Но ведь демонстрация их была всё же запрещена Буддой.
Они привлекают ум, но если продемонстрировать их тебе в живую, ты обделаешься от страха как беззащитный котенок. Их демонстрация не запрещена кем-то, она запрещена самим тобой для тебя.

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

463753СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 17:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Они привлекают умом, но если продемонстрировать их тебе в живую, ты обделаешься от страха как беззащитный котенок.
Привлекает ведь желание обладать способностями, а не наблюдать, как кто-то их демонстрирует.

Ответы на этот пост: Rey
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rey



Зарегистрирован: 09.11.2018
Суждений: 41

463754СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 17:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:

Привлекает ведь желание обладать способностями, а не наблюдать, как кто-то их демонстрирует.
Именно, но когда ты их получишь тут же потеряешь к ним всякий интерес. И не только к ним, а ко всему в целом, ведь я правильно понимаю, что эти способности подразумевают и то, что ты все будешь знать, понимать, видеть, мочь. А такое положение вещей подобно смерти, так как лишает любых желаний

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

463755СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 17:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Но ведь демонстрация их была всё же запрещена Буддой.

Запрещена она была не сразу, а после того, как один монах, на спор, на ярмарочном балагане, при стечении народа, взмыл воздух и забрал приз (чашу) со столба (это ярмарочный аттракцион, где пытаются залезть на обмазанный жиром столб, чтобы забрать приз, обычно безрезультатно, падая в грязь для развлечения толпы). Т.е. Будда сделал выговор тому монаху и пресек это, введя правило, в связи с тем, что люди стали судачить о его последователях, как о факирах-фокусниках, показушниках и т.п.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

463756СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 17:53 (6 лет тому назад)    Re: Демонстрация сверхспособностей Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Возник такой вопрос. Зачем Будда в Аканкхейя сутте МН6 рассказывает монахам о сверхспособностях, хотя сам вроде бы запрещал их демонстрировать? Как я понимаю, если человека привлекает в ниббане не свобода от желаний, освобождение от сансары, а наличие сверхъестественных сил, то его мотивация будет неправильная для достижения освобождения, так как мотивироваться он будет другим желанием. Поэтому, имеет смысл запретить демонстрацию сверхспособностей. Но почему разрешается рассказывать о сверхспособностях, зачем Будда сам это делал, с какой целью и чем это отличается от той же демонстрации? Ведь проблема остаётся прежней, даже при упоминании сверхспособностей (без демонстрации) ученика могут они привлечь, и его мотивация не будет правильной и чистой.

Тут нужно прежде всего уточнить, кому именно было запрещено демонстрировать сверхспособности , как именно звучит это правило, и в связи с чем оно было введено.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

463758СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 18:01 (6 лет тому назад)    Re: Демонстрация сверхспособностей Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Зачем Будда в Аканкхейя сутте МН6 рассказывает монахам о сверхспособностях, хотя сам вроде бы запрещал их демонстрировать?
Такие факты, когда Будда поступает вразрез Правилам и процедурам Винайи, я коллекционировал в своё время, для подтверждения своей гипотезы, что "Будда не является формально бхиккху"
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

463760СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 18:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Здесь нет ничего противоречащего правилам.

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

463762СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 18:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Такие факты, когда Будда поступает вразрез Правилам и процедурам Винайи, я коллекционировал в своё время, для подтверждения своей гипотезы, что "Будда не является формально бхиккху"

Ассаджи пишет:
Здесь нет ничего противоречащего правилам.

Попкорн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

463764СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 18:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Здесь нет ничего противоречащего правилам.
В данном случае так, но при мирянах, бхутах и божествах, меж тем, он сверхспособности демонстрировал. Ангулималу хоть возьмите. Я забросил свою "коллекцию" года три как, факты позабылись, что б восстановить их понадобится некоторое время. Но только если это прям уж сильно нужно, так как я утратил интерес к своей гипотезе. Ведь в конце концов она ничего не меняет.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

463765СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 18:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, Будда не является формально бхиккху.

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

463771СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 18:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Да, Будда не является формально бхиккху.
Ну да. На заре своего изучения Винайи, я был убеждён, что она описывает принципы нравственности в полной мере, и только их (на БФ можно найти мои старые посты, сформулированные в таком ключе), но потом убедился, что есть множество правил, введённых по каким то иным причинам, общая идея которых чисто организационная - успешное взаимоотношение внутри коллектива. Особенно напрягали случай первых нарушителей которым их проступки сходили с рук, а также некоторые случаи, когда араханты не соблюдали определённые принципы, которые позже оформились в виде правил.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

463789СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 18, 19:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
EvgeniyF пишет:
Но ведь демонстрация их была всё же запрещена Буддой.
Запрещена она была не сразу, а после того, как один монах, на спор, на ярмарочном балагане, при стечении народа, взмыл воздух и забрал приз (чашу) со столба (это ярмарочный аттракцион, где пытаются залезть на обмазанный жиром столб, чтобы забрать приз, обычно безрезультатно, падая в грязь для развлечения толпы). Т.е. Будда сделал выговор тому монаху и пресек это, введя правило, в связи с тем, что люди стали судачить о его последователях, как о факирах-фокусниках, показушниках и т.п.
Спасибо. Не подскажете, в какой сутте можно почитать об этом случае? Также интересно, почему реализованный до уровня сиддх монах имел такое низкое желание забрать приз.

Ответы на этот пост: Antaradhana, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.425) u0.013 s0.002, 18 0.016 [270/0]