|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№463719Добавлено: Сб 29 Дек 18, 16:09 (6 лет тому назад) Демонстрация сверхспособностей |
|
|
|
Возник такой вопрос. Зачем Будда в Аканкхейя сутте МН6 рассказывает монахам о сверхспособностях, хотя сам вроде бы запрещал их демонстрировать? Как я понимаю, если человека привлекает в ниббане не свобода от желаний, освобождение от сансары, а наличие сверхъестественных сил, то его мотивация будет неправильная для достижения освобождения, так как мотивироваться он будет другим желанием. Поэтому, имеет смысл запретить демонстрацию сверхспособностей. Но почему разрешается рассказывать о сверхспособностях, зачем Будда сам это делал, с какой целью и чем это отличается от той же демонстрации? Ведь проблема остаётся прежней, даже при упоминании сверхспособностей (без демонстрации) ученика могут они привлечь, и его мотивация не будет правильной и чистой.
Ответы на этот пост: Ассаджи, Raudex |
|
Наверх |
|
|
Rey
Зарегистрирован: 09.11.2018 Суждений: 41
|
№463746Добавлено: Сб 29 Дек 18, 17:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Это примерно также, как ты любишь думать о звездах, о других мирах, но если предложить тебе прямо сейчас отправится к этим звездам и в другие миры, согласишься ли ты на такое?
Ответы на этот пост: EvgeniyF |
|
Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№463750Добавлено: Сб 29 Дек 18, 17:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Это примерно также, как ты любишь думать о звездах, о других мирах, но если предложить тебе прямо сейчас отправится к этим звездам и в другие миры, согласишься ли ты на такое? То есть Вы думаете, что сверхспособности не сильно то и привлекают, поэтому никаких проблем нет? Но ведь демонстрация их была всё же запрещена Буддой.
Ответы на этот пост: Rey, Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Rey
Зарегистрирован: 09.11.2018 Суждений: 41
|
№463751Добавлено: Сб 29 Дек 18, 17:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
То есть Вы думаете, что сверхспособности не сильно то и привлекают, поэтому никаких проблем нет? Но ведь демонстрация их была всё же запрещена Буддой. Они привлекают ум, но если продемонстрировать их тебе в живую, ты обделаешься от страха как беззащитный котенок. Их демонстрация не запрещена кем-то, она запрещена самим тобой для тебя.
Ответы на этот пост: EvgeniyF |
|
Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№463753Добавлено: Сб 29 Дек 18, 17:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Они привлекают умом, но если продемонстрировать их тебе в живую, ты обделаешься от страха как беззащитный котенок. Привлекает ведь желание обладать способностями, а не наблюдать, как кто-то их демонстрирует.
Ответы на этот пост: Rey |
|
Наверх |
|
|
Rey
Зарегистрирован: 09.11.2018 Суждений: 41
|
№463754Добавлено: Сб 29 Дек 18, 17:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Привлекает ведь желание обладать способностями, а не наблюдать, как кто-то их демонстрирует. Именно, но когда ты их получишь тут же потеряешь к ним всякий интерес. И не только к ним, а ко всему в целом, ведь я правильно понимаю, что эти способности подразумевают и то, что ты все будешь знать, понимать, видеть, мочь. А такое положение вещей подобно смерти, так как лишает любых желаний
Ответы на этот пост: EvgeniyF |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№463755Добавлено: Сб 29 Дек 18, 17:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но ведь демонстрация их была всё же запрещена Буддой.
Запрещена она была не сразу, а после того, как один монах, на спор, на ярмарочном балагане, при стечении народа, взмыл воздух и забрал приз (чашу) со столба (это ярмарочный аттракцион, где пытаются залезть на обмазанный жиром столб, чтобы забрать приз, обычно безрезультатно, падая в грязь для развлечения толпы). Т.е. Будда сделал выговор тому монаху и пресек это, введя правило, в связи с тем, что люди стали судачить о его последователях, как о факирах-фокусниках, показушниках и т.п.
Ответы на этот пост: EvgeniyF |
|
Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№463756Добавлено: Сб 29 Дек 18, 17:53 (6 лет тому назад) Re: Демонстрация сверхспособностей |
|
|
|
Возник такой вопрос. Зачем Будда в Аканкхейя сутте МН6 рассказывает монахам о сверхспособностях, хотя сам вроде бы запрещал их демонстрировать? Как я понимаю, если человека привлекает в ниббане не свобода от желаний, освобождение от сансары, а наличие сверхъестественных сил, то его мотивация будет неправильная для достижения освобождения, так как мотивироваться он будет другим желанием. Поэтому, имеет смысл запретить демонстрацию сверхспособностей. Но почему разрешается рассказывать о сверхспособностях, зачем Будда сам это делал, с какой целью и чем это отличается от той же демонстрации? Ведь проблема остаётся прежней, даже при упоминании сверхспособностей (без демонстрации) ученика могут они привлечь, и его мотивация не будет правильной и чистой.
Тут нужно прежде всего уточнить, кому именно было запрещено демонстрировать сверхспособности , как именно звучит это правило, и в связи с чем оно было введено. |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
|
№463758Добавлено: Сб 29 Дек 18, 18:01 (6 лет тому назад) Re: Демонстрация сверхспособностей |
|
|
|
Зачем Будда в Аканкхейя сутте МН6 рассказывает монахам о сверхспособностях, хотя сам вроде бы запрещал их демонстрировать? Такие факты, когда Будда поступает вразрез Правилам и процедурам Винайи, я коллекционировал в своё время, для подтверждения своей гипотезы, что "Будда не является формально бхиккху" _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№463760Добавлено: Сб 29 Дек 18, 18:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Здесь нет ничего противоречащего правилам.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№463762Добавлено: Сб 29 Дек 18, 18:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Такие факты, когда Будда поступает вразрез Правилам и процедурам Винайи, я коллекционировал в своё время, для подтверждения своей гипотезы, что "Будда не является формально бхиккху"
Здесь нет ничего противоречащего правилам.
|
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
|
№463764Добавлено: Сб 29 Дек 18, 18:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Здесь нет ничего противоречащего правилам. В данном случае так, но при мирянах, бхутах и божествах, меж тем, он сверхспособности демонстрировал. Ангулималу хоть возьмите. Я забросил свою "коллекцию" года три как, факты позабылись, что б восстановить их понадобится некоторое время. Но только если это прям уж сильно нужно, так как я утратил интерес к своей гипотезе. Ведь в конце концов она ничего не меняет. _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№463765Добавлено: Сб 29 Дек 18, 18:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Да, Будда не является формально бхиккху.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
|
№463771Добавлено: Сб 29 Дек 18, 18:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Да, Будда не является формально бхиккху. Ну да. На заре своего изучения Винайи, я был убеждён, что она описывает принципы нравственности в полной мере, и только их (на БФ можно найти мои старые посты, сформулированные в таком ключе), но потом убедился, что есть множество правил, введённых по каким то иным причинам, общая идея которых чисто организационная - успешное взаимоотношение внутри коллектива. Особенно напрягали случай первых нарушителей которым их проступки сходили с рук, а также некоторые случаи, когда араханты не соблюдали определённые принципы, которые позже оформились в виде правил. _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№463789Добавлено: Сб 29 Дек 18, 19:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но ведь демонстрация их была всё же запрещена Буддой. Запрещена она была не сразу, а после того, как один монах, на спор, на ярмарочном балагане, при стечении народа, взмыл воздух и забрал приз (чашу) со столба (это ярмарочный аттракцион, где пытаются залезть на обмазанный жиром столб, чтобы забрать приз, обычно безрезультатно, падая в грязь для развлечения толпы). Т.е. Будда сделал выговор тому монаху и пресек это, введя правило, в связи с тем, что люди стали судачить о его последователях, как о факирах-фокусниках, показушниках и т.п. Спасибо. Не подскажете, в какой сутте можно почитать об этом случае? Также интересно, почему реализованный до уровня сиддх монах имел такое низкое желание забрать приз.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|