Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение особенностей "перевоплощения" (оффтоп из темы «Старцевада»)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

442085СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 11:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:


Еще раз, как я это всё вспоминаю относительно этих всех разговоров за несколько лет тут (полезно вспомнить). Так вот, спор такой: если отрицать антарабхаву или бардо (период между двумя рождениями в физических телах), тогда получается что перерождение, т.е. рождение в другом теле происходит сразу же после выхода из этого, только что покинутого тела. Если принять такую точку зрения, то тогда рай или миры дэв, мир голодных духов или претов, ады и т.д. становятся ничем.

Что-то странное Вы "вспоминаете". Рождение в другим теле сразу после "выхода" из этого тела - это не обязательно рождение в новом человеческом (или животном) теле. Это также и рождение в качестве обитателей адов, в качестве голодных духов, в качестве божеств (дэвов или асуров). В каком из перечисленных шести миров произойдёт новое рождение - зависит от каммы, накопленной в предыдущих существованиях.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17807
Откуда: Москва

442086СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 11:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Элементы тантры есть даже в публичном доме.
Веселая шутка, но спорная.  Smile
Я хотел сказать, что оба аспекта важны для интегральности - Сат (чистое от всего бытие, когда вся сансара прекращена), к чему в итоге стремится и буддист (если не придираться к словам и определениям) и ведантист, и аспект Чит-Шакти, которые ставятся во главу угла в тантре.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

442087СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 12:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы принимаете продолжение жизни в других мирах. То есть принимаете "антарабхаву" или посмертное "бардо". Это следует из ваших слов:

empiriocritic_1900 пишет:
Рождение в другим теле сразу после "выхода" из этого тела - это не обязательно рождение в новом человеческом (или животном) теле. Это также и рождение в качестве обитателей адов, в качестве голодных духов, в качестве божеств (дэвов или асуров). В каком из перечисленных шести миров произойдёт новое рождение - зависит от каммы, накопленной в предыдущих существованиях.

Antaradhana же это не принимает. По крайней мере, невыраженно и хаотически оспаривая выводы, которые следуют из его собственных слов. ... Сложность в понимании слова "продолжение". Вы упираетесь в "отсутствие "я"" и прочее не правильно понятое ранее.

Есть "я" как абстрактное представление о себе в уме. А есть индивидуальное ощущение боли и удовольствия.
Если первое прекращается со смертью мозга. То второе продолжает существовать. И перерождается в других мирах

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Пн 24 Сен 18, 12:11), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

442088СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 12:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... переродившись в другом каком-то мире это ощущение боли или удовольствия активирует волю хотеть. Либо продолжить наслаждение, либо слепо искать выход и избавление. При этом осознание себя собой принадлежит очень и очень немногим. Архатам, посвященным ... и черным магам, колдунам и проч. - то есть противоположному полюсу. Если архаты и посвященные избавлены знанием от страдания, то последние, как говорят наоборот предпочитают страдать, только бы не терять своё иллюзорное "я" даже среди страдания и боли. ... Но большинство слепы и ничего не знают. Но это не мешает и им всем (нам всем) страдать или же получать удовольствие. Слепо и не осознавая причин того или другого. Что сохраняет ощущение непрерывности жизни вообще.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

442092СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 12:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:


А вот и доказательство того, что сутты понимаются "мимо". Нет в суттах ничего про единое сознание, которое по-разному проявляет себя в разных существах.

В этом своеобразие стиля СлавыА.
Сначала заявить о своём понимании буддизма и тут же добавить нечто антибуддийское.
А Вы считаете, что сознание в Вас проявляется или возникает (в зависимости от объектов) каким то особым образом, отличным от того как это происходит во мне или Иване Ивановиче? Поэтому сам принцип сознания един для всех, а разница в наборе или последовательности дхамм.

Единое сознание на всех, и единый для всех принцип функционирования сознания - это не одно и то же.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

442093СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 12:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Вы принимаете продолжение жизни в других мирах. То есть принимаете "антарабхаву" или посмертное "бардо". Это следует из ваших слов:

empiriocritic_1900 пишет:
Рождение в другим теле сразу после "выхода" из этого тела - это не обязательно рождение в новом человеческом (или животном) теле. Это также и рождение в качестве обитателей адов, в качестве голодных духов, в качестве божеств (дэвов или асуров). В каком из перечисленных шести миров произойдёт новое рождение - зависит от каммы, накопленной в предыдущих существованиях.


Продолжение жизни в других мирах и посмертное бардо - это, в буддийской системе понятий, разные вещи, а не два разных названия для одного и того же (как, по-видимому, Вы думаете).

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

442095СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 12:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

Продолжение жизни в других мирах и посмертное бардо - это, в буддийской системе понятий, разные вещи, а не два разных названия для одного и того же (как, по-видимому, Вы думаете).

И в чем отличие?

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

442096СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 12:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
empiriocritic_1900 пишет:

Продолжение жизни в других мирах и посмертное бардо - это, в буддийской системе понятий, разные вещи, а не два разных названия для одного и того же (как, по-видимому, Вы думаете).

И в чем отличие?

В том, что бардо - это не новое существование (в каком угодно мире - хоть в человеческом, хоть в божественном, хоть в адах, и т.д.), а промежуток между существованиями. С тем, что новое существование возникает в одном из шести миров (ады, мир голодных духов, мир животных, мир людей, мир асуров, мир божеств), согласны все буддийские школы. Но одни считают, что новое существование возникает сразу же после прекращения предыдущего, а другие, что между существованиями есть ещё некая промежуточная форма, пребывание в бардо - после которого уже и будет новое рождение/возникновение в одном из шести миров.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

442103СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 13:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

отсюда вопрос: что связывает нынешнее состояние в теле с одним из тех состояний, которые будут в других мирах? Вы говорите, что раз нет "я" - то ничего. Я оспариваю это утверждение, говоря что надо понимать различие между "я" как умственным абстрактным представлением о себе в уме. И переживанием моей радости или моей боли (при возможном полном отсутствии представлений о "себе"). Переживание боли или удовольствия может быть без представлений о "я". Тем не менее, это мои ощущения, переживаемые мной. Как тем, кто ощущает, а не тем кто создает представление о себе

Ощущают страдание или удовольствие все живые существа так или иначе.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

442105СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 13:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
отсюда вопрос: что связывает нынешнее состояние в теле с одним из тех состояний, которые будут в других мирах? Вы говорите, что раз нет "я" - то ничего.

Нет, я этого не говорю. Из отсутствия "я" не следует, что не связывает ничего.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

442111СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 13:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

из отсутствия "я" вообще - как чувствующего боль или удовольствие организма;
или же из отсутствия "я" как абстрактного умственного представления. Это надо различать
Абстрактное умственное представление о "я" - вторично. Оно меняется.
Но не боль или удовольствие, как сами реальные ощущения.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

442116СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 13:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
из отсутствия "я" вообще - как чувствующего боль или удовольствие организма;
или же из отсутствия "я" как абстрактного умственного представления. Это надо различать
Абстрактное умственное представление о "я" - вторично. Оно меняется.
Но не боль или удовольствие, как сами реальные ощущения.

Ну про сознание же говорят как об обусловленном предыдущим моментом сознания, в свою очередь, это называют ментальным потоком, континуумом. Фридигер, вот почитайте, что говорил Далай-лама про поток сознания - http://savetibet.ru/2010/04/19/dalai_lama.html


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

442117СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 13:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фридигер, вообще, это не то и не другое существо, а просто взаимозависимое возникновение. Вы же сейчас пожинаете результаты предыдущих действий, чувствуете приятное и неприятное в этом созданном и поддерживаемом прошлой кармой теле.

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

442119СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 13:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу чувств, например у червяка нет глаз, следовательно у него нет соответствующего чувства. Если человек родится в следующей жизни червяком, то чувствования у него точно будут абсолютно не такими, как сейчас. Так-же можно порассуждать о богах сферы "без форм" — у них нет материального тела, соответственно чувства у них точно другие. Непрерывность потока сознания сохраняется, но чувства, реакции меняются, кого-то раньше не волновало изменение погоды, а сейчас с возрастом волнует. Реакция изменилась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

442121СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 14:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы же сейчас пожинаете результаты предыдущих действий, чувствуете приятное и неприятное в этом созданном и поддерживаемом прошлой кармой теле.

которые были порождены прошлой активной хотящей волей. То есть "мной" как активно действующим началом, которое хотело что-то получить или от чего-то отстраниться. Побуждаемое тем же страданием, как основным мотивом

Если бы это было не так, карма не возвратилась снова-таки ко "мне" как к причине её породившей в прошлом. Но она возвращается не куда-то, а ко мне нынешнему.

Чтобы правильно понять безличность нужно устранить все ошибки личного неправильного понимания.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Страница 8 из 40

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.370) u0.013 s0.002, 18 0.025 [266/0]