Почему не возвращаются гнев и чувственное желание?

Вопрос · Гость

Тут такой вопрос. Не совсем понятно почему с 3 ступени и выше не возвращаются гнев и чувственные желания? Гнев - это ответная реакция на какой-то стимул. Допустим можно стерпеть боль в зубах,но невозможно стерпеть тяжелейшую (смертельную) травму или тяжелейшую болезнь. Я бы мог поверить,что можно до какой-то степени стерпеть какие-то личные оскорбления,но допустим не систематические жестокие издевательства. Или невозможно стерпеть потерю чего-то очень дорогого (допустим уничтожения семьи,или учения Будды). В конце-концов человек же не становится полностью лоботомированным. Даже в случае частичной лоботомии сохраняются реакции на многие стимулы. Трудно поверить,чтобы вот так вот прямо после одного момента пробуждения все стимулы куда-то исчезли,и никогда более не вернулись даже в слабейшей форме,даже на один момент. Этот процесс вообще как-то описан кроме общих фраз (типа и в нем исчез корень того-то)?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тут такой вопрос. Не совсем понятно почему с 3 ступени и выше не возвращаются гнев и чувственные желания? Гнев - это ответная реакция на какой-то стимул. Допустим можно стерпеть боль в зубах,но невозможно стерпеть тяжелейшую (смертельную) травму или тяжелейшую болезнь. Я бы мог поверить,что можно до какой-то степени стерпеть какие-то личные оскорбления,но допустим не систематические жестокие издевательства. Или невозможно стерпеть потерю чего-то очень дорогого (допустим уничтожения семьи,или учения Будды). В конце-концов человек же не становится полностью лоботомированным. Даже в случае частичной лоботомии сохраняются реакции на многие стимулы. Трудно поверить,чтобы вот так вот прямо после одного момента пробуждения все стимулы куда-то исчезли,и никогда более не вернулись даже в слабейшей форме,даже на один момент. Этот процесс вообще как-то описан кроме общих фраз (типа и в нем исчез корень того-то)?

Горсть листьев

У неразумного человека нет самоконтроля, у разумного есть. Реакции можно контролировать.

Ёжик

Потому что так хочется теоретикам буддизма.
Пионер не курит, и не пьет, слушается старших, заботится о природе.

СлаваА

Трудно поверить,чтобы вот так вот прямо после одного момента пробуждения все стимулы куда-то исчезли,и никогда более не вернулись даже в слабейшей форме,даже на один момент. Этот процесс вообще как-то описан кроме общих фраз (типа и в нем исчез корень того-то)?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У неразумного чпловека нет сасоконтроля, у разумного есть. Реакции можно контролировать.

миг37 · Гость Откуда: Barnaul

Архат это чистая, холодная, нержавеющая сталь без эмоций и прочей белиберды, как Кай в сказке "Снежная королева".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Тут такой вопрос. Не совсем понятно почему с 3 ступени и выше не возвращаются гнев и чувственные желания? Гнев - это ответная реакция на какой-то стимул. Допустим можно стерпеть боль в зубах,но невозможно стерпеть тяжелейшую (смертельную) травму или тяжелейшую болезнь. Я бы мог поверить,что можно до какой-то степени стерпеть какие-то личные оскорбления,но допустим не систематические жестокие издевательства. Или невозможно стерпеть потерю чего-то очень дорогого (допустим уничтожения семьи,или учения Будды). В конце-концов человек же не становится полностью лоботомированным. Даже в случае частичной лоботомии сохраняются реакции на многие стимулы. Трудно поверить,чтобы вот так вот прямо после одного момента пробуждения все стимулы куда-то исчезли,и никогда более не вернулись даже в слабейшей форме,даже на один момент. Этот процесс вообще как-то описан кроме общих фраз (типа и в нем исчез корень того-то)?

Горсть листьев

Скажем, я отнюдь не анагамин, просто практикую понемногу, тем не менее уже очень давно не испытывала гнева, то, что раньше злило, теперь кажется ужасно смешным. Вполне могу представить себе человека, у которого гневной реакции нет как таковой.

Горсть листьев

Архат это чистая, холодная, нержавеющая сталь без эмоций и прочей белиберды, как Кай в сказке "Снежная королева".

Горсть листьев

Вопрос пишет:

Тут такой вопрос. Не совсем понятно почему с 3 ступени и выше не возвращаются гнев и чувственные желания? Гнев - это ответная реакция на какой-то стимул. Допустим можно стерпеть боль в зубах,но невозможно стерпеть тяжелейшую (смертельную) травму или тяжелейшую болезнь. Я бы мог поверить,что можно до какой-то степени стерпеть какие-то личные оскорбления,но допустим не систематические жестокие издевательства. Или невозможно стерпеть потерю чего-то очень дорогого (допустим уничтожения семьи,или учения Будды). В конце-концов человек же не становится полностью лоботомированным. Даже в случае частичной лоботомии сохраняются реакции на многие стимулы. Трудно поверить,чтобы вот так вот прямо после одного момента пробуждения все стимулы куда-то исчезли,и никогда более не вернулись даже в слабейшей форме,даже на один момент. Этот процесс вообще как-то описан кроме общих фраз (типа и в нем исчез корень того-то)?

То, что мы обычно называем эмоциями, может иметь разный характер. Это могут быть спонтанные реакции влечения и отвращения по отношению к приятным/неприятным переживаниям. Также это могут быть волевые импульсы, порожденные цеплянием. Например, Вы испытываете боль. Возникает спонтанное отвращение к этой боли, желание её прервать. Это отвращение устанавливает доминирование над вниманием, обращает внимание к источнику этой боли. И возникает гнев по отношению к этому источнику, стремление его уничтожить, и т.п.

Однако анагамин, тем более арахант, обладает высочайшей собранностью ума. Это значит, что он может в любое время и беспрепятственно входить и пребывать в джханах. Говоря проще, он может в любой момент отстраниться от телесных ощущений - смотреть на них как бы извне, не реагируя на них. Войдя в это состояние, он знает, что ему сейчас причиняется боль, но рассматривает её со стороны, беспристрастно, не реагирует на неё. Соответственно, все последующие звенья (фиксация внимания на источнике боли, гнев по отношению к этому источнику и т.д.) у него просто не возникают. Кроме того, если источником боли является другое живое существо, он видит это живое существо не как субъекта со злой волей, но как переплетение условий, направивших поток сознания мучителя туда, куда он направляется - и понимает, что для гнева нет оснований, потому что предмета, на который гнев мог бы быть направлен, в действительности нет.

Рената · Гость

Вот вы же говорите, что вместо гнева у вас теперь смех - подумайте, это ведь и означает, что гнева у вас теперь нет. И даже никого другого представлять не надо - вот, у вас самой уже нет гнева. А произошло это благодаря тому самоконтролю, которому вы (во-первых) научились по жизни и (во-вторых) в ходе буддийских занятий.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вот вы же говорите, что вместо гнева у вас теперь смех - подумайте, это ведь и означает, что гнева у вас теперь нет. И даже никого другого представлять не надо - вот, у вас самой уже нет гнева. А произошло это благодаря тому самоконтролю, которому вы (во-первых) научились по жизни и (во-вторых) в ходе буддийских занятий.

Почему при виде трехколесного велосипеда у взрослого человека не возникает желания немедленно на нем прокатиться? Скорее всего не из-за самоконтроля. Так и желание гневаться, и другие сильные эмоции пропадают у мудрого человека не в результате самоконтроля, а просто потому, что он их перерастает.

Ёжик

Архат это чистая, холодная, нержавеющая сталь без эмоций и прочей белиберды, как Кай в сказке "Снежная королева".

миг37 · Гость Откуда: Barnaul

А депутат всем олигархам бьят. Он всем им помогает, но и про себя не забывает.