Стыд,стеснение,сожаления

ПалкаМастераМуна · Гость

Архант да.Только интересно с какой стадии эта положительная бесстыжесть начинается.Т.е такая что уже и на жалость не надавить,причём даже самым близким и авторитетным людям.

ПалкаМастераМуна · Гость

Нравственного человека могут и оклеветать и сделать его жизнь невыносимой под нажимом общественного мнения.

Стыдливый · Гость Откуда: Kuban

Стыдливый пишет:

Есть противоречие с тем,что для хорошей джханы человек не должен испытывать сожаления,чтобы венке войти.Но если полностью свободен от сожаления лишь архант,то получается противоречие.

Хорошая джахана и будет архатством. Все произойдет одновременно.

Ёжик

Стыдливый
Зачем вам эти теоретические рассуждения? Вы в полшаге от архатства, или хотите подловить буддизм на нелогичности?

Дедушка Чунда · Гость Откуда: Utrecht

С другой стороны я тут подумал,а как быть со стыдом,сомнениями и сожалениями,вменёнными кем то другим.Допустим если кто-то очень авторитетный настаивает на том что кто-то совершил проступок или в чем-то виноват (даже если это не так) у человека может возникнуть ложное чувсто вины.Вот допустим если бы эти архаты вменили в вину не Ананде а простому человеку,то у того вполне мог возникнуть комплекс вины под их авторитетом.Т.е сама по себе нравственная жизнь не к даёт автоматом гарантий отсутствия чувства вины и сожалений. Нужна определенная стабильность ума,достигаемая только шаматхой и випашьяной. Т.е не все так однозначно.

Дедушка Чунда · Гость

Я о том же,но может быть такой фактор присутствует уже у однажды возвращающегося или у не возвращающегося.Интересно было бы увидеть сутры на этот счёт.

Дедушка Чунда · Гость

Стыдливый пишет:

Архант да.Только интересно с какой стадии эта положительная бесстыжесть начинается.Т.е такая что уже и на жалость не надавить,причём даже самым близким и авторитетным людям.

Всё очень просто. Арахант умеет просить прощения за свои проступки. Это не бесстыжесть. Он умеет устранять устранять причины стыда.

Дедушка Чунда · Гость

Есть противоречие с тем,что для хорошей джханы человек не должен испытывать сожаления,чтобы венке войти.Но если полностью свободен от сожаления лишь архант,то получается противоречие.

Стыдливый · Гость Откуда: Kuban

Стыдливый пишет:

Есть противоречие с тем,что для хорошей джханы человек не должен испытывать сожаления,чтобы венке войти.Но если полностью свободен от сожаления лишь архант,то получается противоречие.

Тут нужно понимать, что под сожалением подразумеваются не любое сожаление (типа: жаль, что молодость прошла), а именно сожаление о совершенных проступках, ведущих в нижние миры. У нравственного человека понимающего опасность совершения неблагого и положившего конец совершению таких проступков - подобное сожаление отсутствует.

Дедушка Чунда · Гость

Это написано в каком-то комментарии?

Стыдливый · Гость Откуда: Kuban

То что именно tapaniya (мучительное сожаление) на самом деле очень многое меняет.В этом случае действительно вполне возможно войти в джхану,и это не так невероятно сложно как некоторые считают.