Вызовы, рождённые болью

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

В любом случае физическую боль терпят, выносят, но можно терпеть с беспокойным умом, усиливая ее эмоционально, а можно наблюдать отстраненно, как безличные проявления, без "второго дротика".

В таком случае, позвольте спросить: а Вы научились наблюдать ее отстраненно, если стараетесь убегать от неприятных ощущений, меняя позы? Как Вы думаете, придется ли Вам столкнуться с болью, с мучительными ощущениями, возможно не сейчас, а в будущем, в старости, перед смертью? Готовы ли Вы будете переживать мучения "отстраненно, как безличные проявления" и в Вашем уме не возникнет отвращения? Если это будет в период умирания, то это может существенно повлиять на следующую жизнь. Возможно стоит к этому подготовиться или как минимум проверить себя?
Да, практика кайя-нупасаны "наблюдение за положениями тела" - прекрасная практика, но данная тема посвящена боли.

Anagarika Viragananda

"Я" не стараюсь "убегать от боли", это безличный процесс, нама-рупа убегает, дуккха обуславливает смену положений.

Upas · Гость

Upas пишет:

"Я" не стараюсь "убегать от боли", это безличный процесс, нама-рупа убегает, дуккха обуславливает смену положений.

Для того, чтобы процесс стал на самом деле безличным, чтобы он стал анатта, нужно пройти большой путь, чтобы освободиться от данной иллюзии. По сути, полное постижение и реализация анатта - является выходом из колеса Самсары, когда уничтожается малейшее цепляние; когда уничтожается отвращение; когда уничтожается тончайшая жажда существования, которой наполнена каждая клеточка тела; когда уничтожается инстинкт самосохранения и т.д. Я думаю, что как минимум до момента становления сотопанной, все эти рассуждения о "я" - "не-я", о "безличном процессе" являются умственными конструкциями, которые впрочем могут успешно использоваться в процессе тренировки.
Всех благ и удачной практики!

Won Soeng

Позвольте выразить благодарность и почтение за эту тему и ее обсуждение.
_()_

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Я" не стараюсь "убегать от боли", это безличный процесс, нама-рупа убегает, дуккха обуславливает смену положений. Большинство людей на протяжении жизни испытают мучительные боли, все болеют или травмируются, вот вам обширное поле для практики, причем естественное.

Upas · Гость

Upas пишет:

"Я" не стараюсь "убегать от боли", это безличный процесс, нама-рупа убегает, дуккха обуславливает смену положений. Большинство людей на протяжении жизни испытают мучительные боли, все болеют или травмируются, вот вам обширное поле для практики, причем естественное.

Постарайтесь как-нибудь не менять положение, даже если будет больно. Через некоторое время (минут через 10) боль может полностью уйти. Смена положений помеха медитации, процесс это вполне контролируемый, причем удерживать одно положение легче, чем остановить поток мыслей. Менять позу (осознанно) имеет смысл только если боль не прошла, а стала острой (но это достаточно редко случается, если суставы а порядке).

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

... смена положений не помеха...

ГОСТ · Гость

Валерий Р. пишет:

Upas пишет:

В любом случае физическую боль терпят, выносят, но можно терпеть с беспокойным умом, усиливая ее эмоционально, а можно наблюдать отстраненно, как безличные проявления, без "второго дротика".

В таком случае, позвольте спросить: а Вы научились наблюдать ее отстраненно, если стараетесь убегать от неприятных ощущений, меняя позы? Как Вы думаете, придется ли Вам столкнуться с болью, с мучительными ощущениями, возможно не сейчас, а в будущем, в старости, перед смертью? Готовы ли Вы будете переживать мучения "отстраненно, как безличные проявления" и в Вашем уме не возникнет отвращения? Если это будет в период умирания, то это может существенно повлиять на следующую жизнь. Возможно стоит к этому подготовиться или как минимум проверить себя?
Да, практика кайя-нупасаны "наблюдение за положениями тела" - прекрасная практика, но данная тема посвящена боли.

"Я" не стараюсь "убегать от боли", это безличный процесс, нама-рупа убегает, дуккха обуславливает смену положений. Большинство людей на протяжении жизни испытают мучительные боли, все болеют или травмируются, вот вам обширное поле для практики, причем естественное.

ГОСТ · Гость

Процесс итак на самом деле безличен, он не становится безличным )
Никто не говорит, что начав практиковать, тут же вмиг станешь сотопанной. У сотопанны идея о "я" искоренена вследствие познания ниббана-элемента, через знания пути и плода. А в випассана-камматхане, у заурядного практикующего, эти килесы временно не возникают, в те моменты ума, когда удается установить йонисо манасикара с сати-сампаджанья и достаточным сосредоточением, причем все эти факторы должны быть сбалансированы, это не рассуждения о "безличном процессе", а его прямое видение, которое ведет через випассана-ньяна к ниббане.
Конечно, поначалу будут ошибки и умственное конструирование, ум так же будет отвлекаться, заниматься своими делами, вместо того, чтобы созерцать параматтха-дхаммы. Но все это отмечается и снова и снова пытаемся проникнуть на уровень предельной реальности. Поначалу удается на какие-то мгновения, а дальше-больше, если настойчивости и качеств ума хватает ) Ошибки и всякие отклонения, ес-нно, возникают, куда же без них, за этим наставник следит и поправляет.
Вам тоже всего наилучшего и достижений в практике )

Upas · Гость

При боли какой интенсивности у вас автоматом работала вся эта конструкция? Конкретно, ваш личный опыт.

Upas · Гость

О боли какой интенсивности идет речь, конкретно? Например, вам без анастезии отрезали палец. Дальше "нама-рупа сама убегает, дуккха обуславливает смену положений"? И дальше отстраненное, безличное созерцание этой боли. Так?

Вопрошающий · Гость Откуда: Severodvinsk

Валерий Р. пишет:

Upas пишет:

"Я" не стараюсь "убегать от боли", это безличный процесс, нама-рупа убегает, дуккха обуславливает смену положений.

Для того, чтобы процесс стал на самом деле безличным, чтобы он стал анатта, нужно пройти большой путь, чтобы освободиться от данной иллюзии. По сути, полное постижение и реализация анатта - является выходом из колеса Самсары, когда уничтожается малейшее цепляние; когда уничтожается отвращение; когда уничтожается тончайшая жажда существования, которой наполнена каждая клеточка тела; когда уничтожается инстинкт самосохранения и т.д. Я думаю, что как минимум до момента становления сотопанной, все эти рассуждения о "я" - "не-я", о "безличном процессе" являются умственными конструкциями, которые впрочем могут успешно использоваться в процессе тренировки.
Всех благ и удачной практики!

Процесс итак на самом деле безличен, он не становится безличным )
Никто не говорит, что начав практиковать, тут же вмиг станешь сотопанной. У сотопанны идея о "я" искоренена вследствие познания ниббана-элемента, через знания пути и плода. А в випассана-камматхане, у заурядного практикующего, эти килесы временно не возникают, в те моменты ума, когда удается установить йонисо манасикара с сати-сампаджанья и достаточным сосредоточением, причем все эти факторы должны быть сбалансированы, это не рассуждения о "безличном процессе", а его прямое видение, которое ведет через випассана-ньяна к ниббане.
Конечно, поначалу будут ошибки и умственное конструирование, ум так же будет отвлекаться, заниматься своими делами, вместо того, чтобы созерцать параматтха-дхаммы. Но все это отмечается и снова и снова пытаемся проникнуть на уровень предельной реальности. Поначалу удается на какие-то мгновения, а дальше-больше, если настойчивости и качеств ума хватает ) Ошибки и всякие отклонения, ес-нно, возникают, куда же без них, за этим наставник следит и поправляет.
Вам тоже всего наилучшего и достижений в практике )

СлаваА

Вы отслеживаете, как нама-рупа меняет положение (одна форма исчезает, другая возникает), это обусловлено возникающей дуккхой. После смены положения, дуккха исчезает и со временем снова появляется, снова смена положения и так весь день. Таким образом познаются прямым видением три характеристики.

Upas · Гость

Джонс, Слава, май на дворе, первое апреля уже давно прошло.

Ворошающий · Гость Откуда: Arkhangelsk

Upas, вы за столько лет протирания штанов на форумах давно могли бы разобраться во всех этих вещах.