Читая Канон. SN 10.8

Рената · Гость

Цитата:

В Вашем понимании, что означает выделенное в практическом смысле?

Русский перевод просто путает. Смотрите в английском (только разница):

1) However, his five sense faculties remain unimpaired, by which he still experiences what is agreeable and disagreeable and feels sukkha and dukhha. It is the extinction of attachment, hate, and delusion in him that is called the Nibbāna-element with residue left.

2) For him, here in this very life, all that is experienced, not being delighted in, will be extinguished. That, bhikkhus, is called the Nibbāna-element with no residue left.

Значит в случае ниббаны с остатком все же есть и страдание и удовольствие (sukhadukkhaṃ paṭisaṃvedeti)

Рената · Гость

VladStulikov пишет:

Цитата:

В Вашем понимании, что означает выделенное в практическом смысле?

Русский перевод просто путает. Смотрите в английском (только разница):

1) However, his five sense faculties remain unimpaired, by which he still experiences what is agreeable and disagreeable and feels sukkha and dukhha. It is the extinction of attachment, hate, and delusion in him that is called the Nibbāna-element with residue left.

2) For him, here in this very life, all that is experienced, not being delighted in, will be extinguished. That, bhikkhus, is called the Nibbāna-element with no residue left.

Значит в случае ниббаны с остатком все же есть и страдание и удовольствие (sukhadukkhaṃ paṭisaṃvedeti)

Сомневаюсь я что-то. Тогда были бы две разные ниббаны, т.к. у них была бы разная природа.

Рената · Гость

VladStulikov пишет:

Цитата:

В Вашем понимании, что означает выделенное в практическом смысле?

Русский перевод просто путает. Смотрите в английском (только разница):

1) However, his five sense faculties remain unimpaired, by which he still experiences what is agreeable and disagreeable and feels sukkha and dukhha. It is the extinction of attachment, hate, and delusion in him that is called the Nibbāna-element with residue left.

2) For him, here in this very life, all that is experienced, not being delighted in, will be extinguished. That, bhikkhus, is called the Nibbāna-element with no residue left.
Значит в случае ниббаны с остатком все же есть и страдание и удовольствие (sukhadukkhaṃ paṭisaṃvedeti)

Cомневаюсь я что-то. Тогда были бы две разные ниббаны, т.к. у них была бы разная природа.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

В Вашем понимании, что означает выделенное в практическом смысле?

Русский перевод просто путает. Смотрите в английском (только разница):

1) However, his five sense faculties remain unimpaired, by which he still experiences what is agreeable and disagreeable and feels sukkha and dukhha. It is the extinction of attachment, hate, and delusion in him that is called the Nibbāna-element with residue left.

2) For him, here in this very life, all that is experienced, not being delighted in, will be extinguished. That, bhikkhus, is called the Nibbāna-element with no residue left.

Т.е. ниббана без остатка, это то, что считается в обычном понимании ниббаной (она же париниббана) - окончательное угасание, включая исчезновение и страдания и удовольствия.
В случае ниббаны с остатком осталось тонкое удовольствие от достижения нирваны, т.к. для ниббаны без остатка указано sabbavedayitāni anabhinanditāni. Anabhinanditāni - не находящий удовольствия. Значит в случае ниббаны с остатком все же есть и страдание и удовольствие (sukhadukkhaṃ paṭisaṃvedeti)

Цитата:

Если оба эти состояния прижизненные.

Пока в суттах указаний на обратное не найдено: For him, here in this very life, all that is experienced, not being delighted in, will be extinguished. That, bhikkhus, is called the Nibbāna-element with no residue left.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

но он "имеет остаток, так как имеет тело".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Говоря короче, Ваша интерпретация предполагает, что каждый арахант должен перед смертью какое-то время провести в коме, и что именно это пребывание в коме называется "анупадисеса-ниббана".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Тогда было бы две разные природы ниббаны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Говоря короче, Ваша интерпретация предполагает, что каждый арахант должен перед смертью какое-то время провести в коме, и что именно это пребывание в коме называется "анупадисеса-ниббана".

Как Вы тонко подметили абсурдность Вашего понимания ниббаны! Это же Вы а не я утверждаете неотличимость ниббаны от комы, потери сознания когда говорите о том, что все прекращается. А чтобы разрешить противоречие с живым на вид арахантом достигшим париниббаны вы начинаете изобретать разные ниббаны - с остатком и без.

Я же утверждаю что никаких разных ниббан нет и состояние араханта при жизни идентично после смерти

В сутте вышеприведенной отличие между элементами ниббаны делается на основании наличия дуккхи и сукхи в нирване без остатка, о смерти же вообще нет ни слова в определении.

Цитата:

Это ясное указание, что достижение анупадисеса-ниббаны произойдёт в момент смерти, в момент прекращения нынешнего существования.

Ясным оно было бы, если бы так и было написано, а так это ваша личная интерпретация "что имел ввиду Будда"

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1795

VladStulikov пишет:

Цитата:

В Вашем понимании, что означает выделенное в практическом смысле?

Русский перевод просто путает. Смотрите в английском (только разница):

1) However, his five sense faculties remain unimpaired, by which he still experiences what is agreeable and disagreeable and feels sukkha and dukhha. It is the extinction of attachment, hate, and delusion in him that is called the Nibbāna-element with residue left.

2) For him, here in this very life, all that is experienced, not being delighted in, will be extinguished. That, bhikkhus, is called the Nibbāna-element with no residue left.

Т.е. ниббана без остатка, это то, что считается в обычном понимании ниббаной (она же париниббана) - окончательное угасание, включая исчезновение и страдания и удовольствия.
В случае ниббаны с остатком осталось тонкое удовольствие от достижения нирваны, т.к. для ниббаны без остатка указано sabbavedayitāni anabhinanditāni. Anabhinanditāni - не находящий удовольствия. Значит в случае ниббаны с остатком все же есть и страдание и удовольствие (sukhadukkhaṃ paṭisaṃvedeti)

Цитата:

Если оба эти состояния прижизненные.

Пока в суттах указаний на обратное не найдено: For him, here in this very life, all that is experienced, not being delighted in, will be extinguished. That, bhikkhus, is called the Nibbāna-element with no residue left.

2. Обратите внимание, что об анупадисеса ниббане отнюдь не говорится, что "all that is experienced" (sabbavedayitāni), прекращается сейчас. Говорится, что оно угаснет в будущем (will be extinguished, sīti bhavissanti). Это ясное указание, что достижение анупадисеса-ниббаны произойдёт в момент смерти, в момент прекращения нынешнего существования.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ну то есть

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Интересно, а на пали тоже однозначно будущее время?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1795

Цитата:

Интересно, а на пали тоже однозначно будущее время?

Нет там будущего времени sīti bhavissanti - становится холодным

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Интересно, а на пали тоже однозначно будущее время?

Нет там будущего времени sīti bhavissanti - становится холодным

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

У Вас иное понимание?

Samantabhadra

Цитата:

Ну то есть

А можно без ну то есть