Читая Канон. SN 10.8

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Однажды Благословенный пребывал в Раджагахе в Прохладной Пещере. И тогда домохозяин Анатхапиндика прибыл в Раджагаху по некоему делу. И он услышал: «Будда, как говорят, появился в мире!». Он захотел незамедлительно отправиться повидать Благословенного, но мысль пришла к нему: «Сейчас неподходящий момент, чтобы пойти и повидать Благословенного сегодня. Я пойду и повидаю Благословенного завтра рано утром».
Он лёг, памятуя о Будде, и три раза просыпался ночью, полагая, что уже наступил рассвет. И затем домохозяин Анатхапиндика подошёл к вратам кладбища. Нечеловеческие существа открыли врата. И затем, по мере того как домохозяин Анатхапиндика уходил всё дальше от города, свет исчез, и тьма наступила. В нём возник страх и трепет, и он захотел вернуться назад. Но яккха Сивака, будучи сам невидимым, продекламировал:

«Сотня слонов,
Сто жеребцов,
Сотня повозок с мулами,
Сто тысяч дев
В серьгах и украшениях
Не стоят и шестнадцатой одной
Шага вперёд».

Иди же вперёд, домохозяин! Иди же вперёд, домохозяин! Идти вперёд для тебя лучше, не поворачивай назад опять».

И тогда тьма рассеялась, и свет возник пред домохозяином Анатхапиндикой, а появившиеся в нём страх и трепет угасли. И во второй раз… и третий раз свет исчез, и тьма наступила пред домохозяином Анатхапиндикой. В нём возник страх и трепет, и он захотел вернуться назад. Но яккха Сивака, будучи сам невидимым, продекламировал:

«Сотня слонов…
…Идти вперёд для тебя лучше, не поворачивай назад опять».

И тогда тьма рассеялась, и свет возник пред домохозяином Анатхапиндикой, а появившиеся в нём страх и трепет угасли. И тогда домохозяин Анатхапиндика отправился к Благословенному в Прохладную Пещеру. И в то время Благословенный поднялся с первыми лучами солнца и, [медитируя], ходил под открытым небом вперёд и назад. Издали увидев домохозяина Анатхапиндику, он сошёл с дорожки, где ходил вперёд и назад, и сел на подготовленное сиденье. И затем он обратился к домохозяину Анатхапиндике: «Подойди же, Судатта!» И тогда, Анатхапиндика, подумав: «Благословенный обратился ко мне по имени», упал в ноги Благословенному и сказал: «Надеюсь, Господин спал спокойно!» [Будда ответил]:

«Всегда он, в самом деле, спит спокойно:
Брахман, который полностью угас,
Не льнущий к чувственным усладам,
Лишённый обретений всех, с невозмутимым сердцем.

Привязанности все свои отрезав,
Заботу в сердце устранив,
Он, умиротворённый, спит спокойно,
Когда достиг спокойствия ума».

Два последних абзаца весьма интересны, на мой взгляд.

Будда здесь назвал себя полностью угасшим брамином.

Русский: "Брахман, который полностью угас"
English: "A brahmin who is fully extinguished"
Pali: brāhmaṇo parinibbuto

То есть, Будда достиг полного угасания, паринирваны уже при жизни. При этом еще и отлично спит. Раньше я считал, что париниббана это все же после смерти Араханта, а получается, что нет.
Интересно, есть ли еще сутты, где Будда назван достигшим паринирваны уже при жизни?

Upas · Гость

Отшельник Готама при жизни достиг ниббаны с остатком. Париниббана - это то же самое, что и ниббана. Но обычно считают этот термин "париниббана " - ниббаной без остатка.

Raudex

Но обычно считают этот термин "париниббана " - ниббаной без остатка.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Upas пишет:

Но обычно считают этот термин "париниббана " - ниббаной без остатка.

Обычно не значит правильно Smile

Won Soeng

В потоке читт есть читта перерождения и читта смерти, за которое следует новое перерождение. У араханта нет читты смерти, поэто неправильно говорить "после смерти". Это ключевая ошибка.

Арахант это уже не ограниченный пятью совокупностями ум. Рождение преодолено. Это самое рождение преодолено.

Upas · Гость

Даже интересно - как на основании комментариев выше, можно было умудриться сделать такой вывод? ))

Париниббана = ниббана. Это то же самое, синонимы. То есть, отшельник Готама при жизни достиг париниббаны с остатком (или ниббаны с остатком). А со смертью - париниббаны без остатка или (ниббаны без остатка).

Upas · Гость

У араханта нет читты смерти, поэто неправильно говорить "после смерти".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Даже интересно - как на основании комментариев выше, можно было умудриться сделать такой вывод? ))

Париниббана = ниббана. Это то же самое, синонимы. То есть, отшельник Готама при жизни достиг париниббаны с остатком (или ниббаны с остатком). А со смертью - париниббаны без остатка или (ниббаны без остатка).

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Да огромное количество мест в Каноне, где Ниббана и Париниббана - это синонимы.

Frithegar

Русский: "Брахман, который полностью угас"
English: "A brahmin who is fully extinguished"
Pali: brāhmaṇo parinibbuto

Raudex

Raudex пишет:

Upas пишет:

Но обычно считают этот термин "париниббана " - ниббаной без остатка.

Обычно не значит правильно Smile

Бханте, т.е. разделение на париниббану и ниббану это заблуждение и Будда полностью угас, достиг париниббаны, стал parinibbuto уже в момент просветления, а не после смерти, как обычно считается?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Бханте, спасибо, да, было бы интересно увидеть вот это:

kilesa-parinibbāna, она же saupādisesa-nibbāna
или
khandha-parinibbāna, она же anupādisesa-nibbāna

в Каноне именно, не в комментариях. Если вспомните сутты, буду благодарен.

Суттацентрал полностью изуродовали, согласен, невозможно стало пользоваться. Правда подстрочный текст на Пали появился, что есть плюс, но глючит он безбожно.

Adzamaro

То есть, Будда достиг полного угасания, паринирваны уже при жизни. При этом еще и отлично спит. Раньше я считал, что париниббана это все же после смерти Араханта, а получается, что нет.
Интересно, есть ли еще сутты, где Будда назван достигшим паринирваны уже при жизни?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

И это прижизненное медитационное состояние аналогично состоянию после смерти.

Гость 108 · Гость Откуда: Wilmington

Однако они вводят еще два термина, все же разделяющие нирвану при жизни и после смерти. Вот интересно было бы почитать в Каноне где такое упоминается и в каком контексте.