Утепление чивары

Raudex

Raudex пишет:

В вашем умозрительном примере ("Эти монахи рода Сакья одеваются в холодное время не по погоде, над ними все смеются") действительно Будда мог ввести правило, но мог и не ввести. Мы не можем точно сказать. Однако есть действительно пример морозной ночи, где Будда последовательно примерял облачения, остановившись на 4 слоях ткани (уттарасанга, антаравасака и двойной сангати), установил в итоге соответствующее предписание для мороза.

Кхандхака 8 пишет:

“Then I, monks, on the cold winter nights between the ‘eights’, in a time of snowfall, sat down in the open air at night with (only) one robe; I was not cold. As the first watch of the night was ending I became cold. I put on a second robe; I was not cold. As the middle watch of the night was ending I became cold. I put on a third robe; I was not cold. As the last watch of the night was ending, as the sun was rising, in the flush of dawn, I became cold. I put on a fourth robe; I was not cold. Then, monks, it occurred to me: ‘Even those who in this dhamma and discipline are sons of respectable families, susceptible to cold, afraid of cold, even these are able to keep themselves going with three robes. Suppose I were to set a limit, were to establish bounds as to robes for monks and were to allow three robes? ’ I allow you, monks, three robes: a double outer cloak, a single upper robe, a single inner robe.”

Лично для себя я определяю ситуацию просто: Совсем холодные регионы Будда не рассматривал как оптимальные для практики без нарушений. Но сама по себе практика с нарушениями это не трагедия, это тот же способ накопления заслуг, просто заметно менее эффективный. Отметать его в стиле "либо соблюдаем всё, либо ничего" не практично.

А мне кажется, что из истории следует как Будда в зависимости от условий изменил род облачения на более теплый, оставил его в минимальном комплекте и чисто спецефической монашеской форме.

Так что по идее суть в том, чтобы сделать монаха отличающимся от толпы и одетого аскетично.
Как это сделать? Шапки, перчатки, обувь конечно не вписываются, но утепление вполне оправдано.

Конечно это предположение, Винайу не поменять. Но кроме правил наверное надо думать собственым умом.

Я помню сутту, где монах приходит к Будде и говорит, что не может соблюсти все правила. Тогда Будда предлагает ему просто практиковать в высшей нравственности, высшем сосредоточении и высшей мудрости.
(по сути детально исполнять восьмеричный путь, по духу учения).
И тот уходит удовлетворенным, достигает вскоре плодов. Т.е. мелкие дисциплинарные нарушения, которые не касаются нравственности и принципа аскетизма не будут мешать достижению плодов, это не что-то совсем ужасное.

Второй пример из сутт, монах вообще не мог практиковать патимокху. Тогда Будда предлагает ему наблюдать свой ум как в зеркале и очищать от неблагих состояний. В этом случает тоже все закончилось хорошо.

Ассаджи

Ассаджи пишет:

В монастырях Канады и Норвегии монахи носят утепленные одеяния, по согласованию с руководством. Это нормально, и в этом нет нарушений.

https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=13877

почему вы считаете что нет нарушений? полагаю они есть, просто вынужденные

Raudex

Raudex пишет:

Ассаджи пишет:

В монастырях Канады и Норвегии монахи носят утепленные одеяния, по согласованию с руководством. Это нормально, и в этом нет нарушений.

https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=13877

почему вы считаете что нет нарушений? полагаю они есть, просто вынужденные

Я доверяю уважаемым монахам, которые объяснили, на каком основании и кем принято такое решение.

Ассаджи

Ассаджи пишет:

Raudex пишет:

Ассаджи пишет:

В монастырях Канады и Норвегии монахи носят утепленные одеяния, по согласованию с руководством. Это нормально, и в этом нет нарушений.

https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=13877

почему вы считаете что нет нарушений? полагаю они есть, просто вынужденные

Я доверяю уважаемым монахам, которые объяснили, на каком основании и кем принято такое решение.

Спорно. В указано вами теме нет ясных доводов.

Anagarika Viragananda

Пожалуйста:
https://skiptvet-vihara.weebly.com/gallery.html
https://tisarana.ca/progress-updates/photos/
Можно найти еще, с помощью каталога http://dhamma.ru/sadhu/

Raudex

Так что можно сделать вывод, что и на одежду могут быть распространены данные рассуждения - монашеская одежда должна защищать от холода ("монах, вдумчиво размышляя, носит монашескую одежду только для того, чтобы противостоять холоду, противостоять жаре..."). Конечно, это все допущения и домысливания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Честно говоря устал спорить. Одно и тоже оцениваем почему-то по-разному, причём используя личные какие-то оценки, а не авторитетные. Пусть решают читатели кто был убедительнее.

Вантус

Тибетские монахи вводили себе дополнительные предметы одежды, постепенно замерзая. Полагают, что Атиша, прибыв в Тибет, был одет так же, как и Raudex, т.е. в snam sbyar (saMghATi), 2 на 3 локтя, bla gos и mthang gos (antarvAsa).

Потом к этому добавилась юбка sham thabs, нижняя юбка rngul len и жилетка (dhonka). Помимо этого, появилась прорва шапок, и монахи стали носить теплую обувь.

Ассаджи

Raudex пишет:

Честно говоря устал спорить. Одно и тоже оцениваем почему-то по-разному, причём используя личные какие-то оценки, а не авторитетные. Пусть решают читатели кто был убедительнее.

Относительно лично вашей ситуации, на мой взгляд, вы поступаете единственно возможным образом - одеваться по погоде, и отмечать нарушение. Какие-либо возможные модификации правил, это явно не удел одного, или даже нескольких, монахов.

Shtamm · Гость Откуда: Carrboro

Кроме прочего ещё и есть ведь у нас лимит на физический размер чивары, правда он в "локтях сугаты", а это тот ещё ребус.

Raudex

Raudex пишет:

Кроме прочего ещё и есть ведь у нас лимит на физический размер чивары, правда он в "локтях сугаты", а это тот ещё ребус.

Это простой ребус.
Чивара, сшитая по размеру на заказ, равная правильному количеству "локтей сугаты", в итоге, всегда хуже чивары, снятой с умершего монаха, даже если по размеру не подходит.

Shtamm · Гость Откуда: Sala

Shtamm пишет:

Raudex пишет:

Кроме прочего ещё и есть ведь у нас лимит на физический размер чивары, правда он в "локтях сугаты", а это тот ещё ребус.

Это простой ребус.
Чивара, сшитая по размеру на заказ, равная правильному количеству "локтей сугаты", в итоге, всегда хуже чивары, снятой с умершего монаха, даже если по размеру не подходит.

Нет, не хуже, пансукулу предпочитают, это верно, но при прочих равных. Слишком же большие одежды просо рвут на кусочки и шьют из них чивару допустимого размера.

Штамм · Гость

Raudex пишет:

Shtamm пишет:

Raudex пишет:

Кроме прочего ещё и есть ведь у нас лимит на физический размер чивары, правда он в "локтях сугаты", а это тот ещё ребус.

Это простой ребус.
Чивара, сшитая по размеру на заказ, равная правильному количеству "локтей сугаты", в итоге, всегда хуже чивары, снятой с умершего монаха, даже если по размеру не подходит.

Нет, не хуже, пансукулу предпочитают, это верно, но при прочих равных. Слишком же большие одежды просо рвут на кусочки и шьют из них чивару допустимого размера.

У мертвых достоиных монахов размера нет, как и у их одежд.
Что вы вплели?