Утепление чивары

Raudex

Для защиты от сильного холода можно под накидку одевать теплую одежду.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Raudex пишет:

Чрезмерно смелое обобщение, одни истории социальны, другие откровенно антисоциальны, большинство же ни те ни те, они внутренние, в них нет оглядки на внешние мнения.

Например? Само-собой, речь идет о тех, для которых вообще есть материал для обсуждения.

Самый яркий пример Сангхадисеса 13. Необоснованные ворчания мирян в адрес хорошего бхиккху, и похвальба в адрес дурных, инициируют принятие правила. Но на поводу у жалоб Будда не идёт. Вводит правило фактически неудобное для мирян той коммуны, ведь они привыкли к милому заигрыванию с ними.

Также есть ещё правила, где миряне так или иначе далеко заходят в различных формах опеки над монахами. Их также ожидает облом в итоге.

Максир · Гость

Raudex пишет:

Won Soeng пишет:

Не только у нас зимы холодные. В Тибете и в Монголии, а так же в Бурятии и Калмыкии зимы бывают суровые.
Поэтому традиционные одежды монахов включат в себя специальные особенности.

Ничего лично не имею против, но с точки зрения нашей Винайи и "текстов второго эшелона", всё это нарушения, пусть и закреплённые традиционно, обросшие красивыми воодушевляющими метафорами и благословлённые поколениями почтенных лам.

Я лишь к тому, что уже есть достаточно традиционных нарушений. Нет необходимости придумывать еще какие-то.

Для защиты от сильного холода можно под накидку одевать теплую одежду.

Кроме того, там, мимоходом, сказано, что индийские монахи (первые последователи Будды) в сезон дождей тоже одевали некую накидку (жанчи, тува, плащ) поверх обычного монашеского одеяния.
Так ли это? Есть ли различия между одеянием в сезон дождей и в более благоприятный период?

Максир · Гость

А ну ещё нужно дополнить, что купаться не чаще одного раза в 2 недели по Винае положено, кроме одного засушливого региона в Индии, Будда для этого региона ввел исключение. И комплект вышеперечисленный только один можно искользовать, то есть постираться и новый одеть на получится, один комплект занашивается до конца. Можете представить как от монахов воняло, как от тела редкоомываемого так и от нестиранных одежд.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Для защиты от сильного холода можно под накидку одевать теплую одежду.

"Можно" в каком смысле? Одевайте хоть сверху хоть снизу, нарушение останется тем же. Вот я о чём толкую. Кончено есть побочные смыслы, действительно может быть более разумным больше напоминать внешне правильного монаха, скрыв как то неканонические вставки, или монаха иной линии, пусть и не легитимной с точки зрения наших текстов. Но чисто юридически в этом нет смысла, признание делать и так и так, одет ли я в стёганку бурятского типа, или в чудесны ватник с картинки выше.
Я сам предпочту бордовые носки чёрным Smile

, но я, при этом, отдаю себе отчёт, что это всё вневинайская возня, в которой может даже больше вреда, лишняя эстетская заморочка же.

Won Soeng

А ну ещё нужно дополнить, что купаться не чаще одного раза в 2 недели по Винае положено, кроме одного засушливого региона в Индии, Будда для этого региона ввел исключение. И комплект вышеперечисленный только один можно искользовать, то есть постираться и новый одеть на получится, один комплект занашивается до конца. Можете представить как от монахов воняло, как от тела редкоомываемого так и от нестиранных одежд.

Максир · Гость

Максир пишет:

А ну ещё нужно дополнить, что купаться не чаще одного раза в 2 недели по Винае положено, кроме одного засушливого региона в Индии, Будда для этого региона ввел исключение. И комплект вышеперечисленный только один можно искользовать, то есть постираться и новый одеть на получится, один комплект занашивается до конца. Можете представить как от монахов воняло, как от тела редкоомываемого так и от нестиранных одежд.

Воняет, если злоупотреблять пищей, богатой животными белками и жирами, а так же острыми специями, вроде лука и чеснока. При скромной пище метаболизм другой, пота немного, излишков тепла немного, запах умеренный и естественный.

Raudex

"Социальное" не означает подстраиваться под любых мирян и угождать любому.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

решал, в конечном счёте, только Будда, а делал он выбор, как мы видим из примеров, и такой и такой.

Raudex

Raudex пишет:

решал, в конечном счёте, только Будда, а делал он выбор, как мы видим из примеров, и такой и такой.

Пока не видим обратного примера. Вы привели пример не обратного, а ровно того же.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Raudex пишет:

решал, в конечном счёте, только Будда, а делал он выбор, как мы видим из примеров, и такой и такой.

Пока не видим обратного примера. Вы привели пример не обратного, а ровно того же.

Ну как же не видим, в Сд13 Будда не идёт на поводу более удобного мирянам поведения монахов. Как вы видите там в общем то ничего ужасного они не делали.

"Наши достойные, последователи Ассаджи и Пунаббасу, уступчивы, добродушны, приятны в общении. Они первыми улыбаются, говоря: "Приходите, добро пожаловать". Они добродушны. Они доступны. Они первыми начинают разговор. Они те, кому надо подавать пищу".

Определённо такая миленькая манера обращения с мирянами привела к лучшему с ними сосуществованию, но Будда делает выбор в пользу одобрения более отрешённого поведения при мирянах.

Raudex

Там причина "порочите семьи" - этим всё сказано. Не "портите себе карму", или "падаете в джханах", или "нарушаете правила богов", или там "астральные каналы загрязняете", а строго и только социальные причины.

Raudex

Won Soeng пишет:

Максир пишет:

А ну ещё нужно дополнить, что купаться не чаще одного раза в 2 недели по Винае положено, кроме одного засушливого региона в Индии, Будда для этого региона ввел исключение. И комплект вышеперечисленный только один можно искользовать, то есть постираться и новый одеть на получится, один комплект занашивается до конца. Можете представить как от монахов воняло, как от тела редкоомываемого так и от нестиранных одежд.

Воняет, если злоупотреблять пищей, богатой животными белками и жирами, а так же острыми специями, вроде лука и чеснока. При скромной пище метаболизм другой, пота немного, излишков тепла немного, запах умеренный и естественный.

Смотрел какой то китайский фильм про Бодхидхарму, так вот там китайские монахи тем не менее перешептывались про него, мол как от него воняет смотрите.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Там причина "порочите семьи" - этим всё сказано. Не "портите себе карму", или "падаете в джханах", или "нарушаете правила богов", или там "астральные каналы загрязняете", а строго и только социальные причины.

Причина социальна, но важен то в итоге выбор, он то сделан не в пользу дальнейшей социализации, а откровенно в пику ей.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Там причина "порочите семьи" - этим всё сказано. Не "портите себе карму", или "падаете в джханах", или "нарушаете правила богов", или там "астральные каналы загрязняете", а строго и только социальные причины.

Причина социальна, но важен то в итоге выбор, он то сделан не в пользу дальнейшей социализации, а откровенно в пику ей.

Вы считаете, что танцы перед мирянами и т.п., способствовали бы хорошему мнению о сангхе? Задружиться с некоторыми конкретными мирянами, но "потеря лица" в целом - вот что там происходило. Плюс, возникновение конкуренции между монахами - дают тем, кто лучше танцует - точно так же, проблема не только в этом, а в обретении в целом плохого имиджа сангхи, дай Будда ход подобному.