Монах и конфликты

СлаваА

А так Вы про Германна! Вы точно читали всё, что он пишет? И вы правда считаете что то, что он делает это не флуд? Я искренне пытался увещевать его вежливо, но его нападки направлены по сути лично на меня, ведь я один тут тайский бхиккху. Как мне не реагировать на это? Он массированно зафлуживает темы однотипными постами, едва успеваешь уследить. Когда ему перестают отвечать в его многостраничных темах, он начинает писать повторы в чужих.
Но вы правы! Я вообще то не говорил никогда прямо, что он глуп или болен, это делали другие, но я в попытках вывести его на чистую воду действительно срывался, реагировал порой слишком эмоционально, начинал писать ему в его же манере.
За это извиняюсь.
Надо наконец перестать реагировать на флуд, а научиться молча терпеливо вырезать его.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

[ То есть от монаха ожидалось бы, чтобы он писал по сути обсуждаемых тем в помощь мирянам используя свои знания. Посмотрите как пишет эмпириокритик все по делу, со ссылками, без перехода на личности. Я бы скорее ему отдал монашеское знамя, чем Вам или монахам Вашим оппонентам. Германн такой же мирянин, даже если Вы считаете его глупым или больным, но почему он у Вас не вызывает хотя бы сострадания и Вы его "гнобите" через каждое свое второе сообщение?

Raudex

Однако сам лейтмотив очень показателен.

И я с этим сталкиваюсь буквально с самых первых дней. Меня постоянно зачем-то делают объектом утопических ожиданий, а потом мне достаётся за несоответствие им. Причём вопрос ставится ребром. Человек, вместо того что б отказаться от иллюзий, просто пытается вытолкнуть меня из своего поля зрения, области уважения, доверия и тд. Обычно это прямые намёки расстричься. Примеров просто огромное количество. При этом критерии у разных людей совершенно разные, никто однако мне не предъявил что либо по настоящему грубое с точки зрения Винайи.

Я уж обсуждал это и в узком кругу, и в широком. В праве быть простым человеком с грехами мне отказывают, хотя я одевал чивару для себя, не обещал никому ничего, тем более сразу стать святым, на следующий же день. Но на каком основании? Чивара это ресурс, способ, он может эффективно использоваться, а может и несовсем.

В это связи у меня вот такое шуточное (!) предложение:
Почему бы нам не договорится что, ок, я монах изначально плохой, злой, лживый, невежественный. Я же не претендую на гурство, даже на особое специальное отношение. Потому вы мне не должны ничего; и я вам, что логично, тоже ничего не должен. Тогда я буду спокойно организовывать свою практику сам, без оглядки на постороннее мнение, при этом, быть может, сам не желая того, я вас буду, время от времени, приятно удивлять чем-то хорошим. Как алкаш радует жену редкими сухими деньками Wink

Договорились?

Raudex

Raudex пишет:

А так Вы про Германна! Вы точно читали всё, что он пишет? И вы правда считаете что то, что он делает это не флуд? Я искренне пытался увещевать его вежливо, но его нападки направлены по сути лично на меня, ведь я один тут тайский бхиккху. Как мне не реагировать на это? Он массированно зафлуживает темы однотипными постами, едва успеваешь уследить. Когда ему перестают отвечать в его многостраничных темах, он начинает писать повторы в чужих.
Но вы правы! Я вообще то не говорил никогда прямо, что он глуп или болен, это делали другие, но я в попытках вывести его на чистую воду действительно срывался, реагировал порой слишком эмоционально, начинал писать ему в его же манере.
За это извиняюсь.
Надо наконец перестать реагировать на флуд, а научиться молча терпеливо вырезать его.

Не знаю как ему отвечать. Просто проявите сострадание.

Гость 612 · Гость Откуда: Moscow

СлаваА пишет:

Raudex пишет:

А так Вы про Германна! Вы точно читали всё, что он пишет? И вы правда считаете что то, что он делает это не флуд? Я искренне пытался увещевать его вежливо, но его нападки направлены по сути лично на меня, ведь я один тут тайский бхиккху. Как мне не реагировать на это? Он массированно зафлуживает темы однотипными постами, едва успеваешь уследить. Когда ему перестают отвечать в его многостраничных темах, он начинает писать повторы в чужих.
Но вы правы! Я вообще то не говорил никогда прямо, что он глуп или болен, это делали другие, но я в попытках вывести его на чистую воду действительно срывался, реагировал порой слишком эмоционально, начинал писать ему в его же манере.
За это извиняюсь.
Надо наконец перестать реагировать на флуд, а научиться молча терпеливо вырезать его.

Не знаю как ему отвечать. Просто проявите сострадание.

А вы уверены что не препятствовать его флуду - это гуманный выбор? Мне кажется ответчать ему надо, ведь его реплик много, а новые люди могут решить, что мне нечего ответить, а мне просто утомительно реагировать на одни и те же посты, ведь я многократно уже все ответы дал, у мяен естественное желание прекратить эту комедию. Я использую разные способы, но пока всё тщетно, кроме переноса. Тем не менее я вообще готов его перестать замечать, в любой момент. Пусть даже флудит, но только в своих темах. Пусть даже обсуждает непосредственно мою личность и мою деятельность, я не против, но пусть тогда будет готов и выслушать мнение о своей личности и оценку своих деяний.

Вы посмотрите, у него даже кричащие заголовки тем меня касаются непосредственно. "Монах показывает паспорт..." "Бойкотируем разборки русских монахов..." и тд.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Raudex
Бханте, любой бхиккху всегда вызывает и будет вызывать преувеличенные ожидания. Часто это будут нереалистичные ожидания, часто - немилосердные по отношению к самому бхиккху. По отношению к Вам эта назойливость (со стороны кое-кого смахивающая на травлю) особенно немилосердна, несправедлива и неразумна, потому что Вы-то всегда (насколько я помню, ещё годы назад, задолго до раскола с питерцами) подчёркивали, что на учительство не претендуете, а хотите быть просто бхиккху, тщательно изучающим Винаю и по мере сил ей следующим - и таковым Вы, безусловно, являетесь.

Но то, как думают и чувствуют люди - это практически стихийный процесс, ему наплевать на справедливость. Для того, кто сам не тренируется по программе подготовки чемпионов, разница между чемпионом, и тем, кто ещё только учится, почти незаметна. Поэтому бхиккху всегда оказывается в центре внимания, и самим своим присутствием проявляет, какие у кого склонности.

Люди доброжелательные, или, по крайней мере, умеющие успокаивать свою недоброжелательность, будут радоваться и гордиться, что бхиккху находится среди них. Люди сострадательные - понимать бхиккху в его трудностях. Люди щедрые - помогать ему материально. Люди, склонные к зависимости - искать у него ответов на любые вопросы (в том числе на те, на которые он ответа не знает) и портить его чрезмерным поклонением. Люди злобные - будут втягивать его в свои интриги, или, наоборот, вести интриги против него, клеветать на него и порочить его. Люди обиженные, недовольные, разочарованные - будут одобрять и поддерживать клевету, и тайно либо открыто радоваться неудачам монаха.

Raudex

Люди доброжелательные, или, по крайней мере, умеющие успокаивать свою недоброжелательность, будут радоваться и гордиться, что бхиккху находится среди них. Люди сострадательные - понимать бхиккху в его трудностях. Люди щедрые - помогать ему материально...

Гвоздь · Гость

Однако мне интересен именно сам феномен. Почему так получается.

СлаваА

Раудекс, Вы удалили мое сообщение, или мне это показалось?

Raudex

Раудекс, Вы удалили мое сообщение, или мне это показалось?

СлаваА

Германн фанатик, у него единственная цель продвигать идею, что его школа, то есть Гелуг единственная правильная, и лозунг его в этой борьбе цель оправдывает средства, то есть на любую ложь, подлость и мерзость он готов ради этого. Вспомните какие фанатичные баталии он против Индуизма готовил когда вопрос о разных религиях заходил, когда вопрос междушкольный заходит он поливает грязью Тхераваду, когда вопрос заходит междуникайный внутри ваджраяны, то он начинает поливаться все другие школы супротив своего Гелуга.

Ericsson

Однако сам лейтмотив очень показателен.

И я с этим сталкиваюсь буквально с самых первых дней. Меня постоянно зачем-то делают объектом утопических ожиданий, а потом мне достаётся за несоответствие им. Причём вопрос ставится ребром. Человек, вместо того что б отказаться от иллюзий, просто пытается вытолкнуть меня из своего поля зрения, области уважения, доверия и тд. Обычно это прямые намёки расстричься. Примеров просто огромное количество. При этом критерии у разных людей совершенно разные, никто однако мне не предъявил что либо по настоящему грубое с точки зрения Винайи.

Велеслав · Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182

Вспомните какие фанатичные баталии он против Индуизма готовил когда вопрос о разных религиях заходил, когда вопрос междушкольный заходит он поливает грязью Тхераваду, когда вопрос заходит междуникайный внутри ваджраяны, то он начинает поливаться все другие школы супротив своего Гелуга.

Raudex

Оффтопики вырезаны сюда

СлаваА

Вынужден уточнить - отдать мне монашеское знамя никак нельзя, потому что я не монах. Не хватает мне для монашества мотивации. Так же как не хватает мотивации для того, чтобы всё бросить, и выйти на финишную прямую к Ниббане. Точнее говоря, именно потому, что не хватает мотивации на второе, нет и мотивации на первое - это взаимосвязанные вещи.

Так что у меня мотивации не хватает - а вот бханте Раудексу её хватило. И в этом отношении он превосходит и будет превосходить любого мирянина. И бханте Топпер - тоже, если уж на то пошло (несмотря на все его личные недостатки и мировоззренческие ошибки).