Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перевод слова Buddha и дальше разное

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351746СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

(без приставок и конечно без использования в словообразовании корня юдж)
Нет корня "юдж". Есть "будх (бодх)". Для bujjhati (и для pabujjhati) корень (дхату) будет - budh.

Последний раз редактировалось: Ящерок (Пт 27 Окт 17, 21:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351747СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь.
Так на работах каких специалистов Вы делаете утверждения, противоречащие выводам самых авторитетных специалистов именно в области индо-арийских языков (и даже индоиранских в целом)? Или Вы сами изучали все тексты старше 200 лет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Гвоздь
Гость





351748СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Гвоздь пишет:

(без приставок и конечно без использования в словообразовании корня юдж)
Нет корня "юдж". Есть "будх (бодх)". Для bujjhati (и для pabujjhati) корень (дхату) будет - budh.
Хороший пример, например Дхаммапада 136. Atha pāpāni kammāni, karaṃ bālo na bujjhati

Это пали, в санскрите бывает и с дхату юдж словообразование, какраз для слов обозначающих насильное прерывание сна.
И далеко не факт, что в русских словах пробуждение, побуждение , отсутствует  родство с дхату юдж.
(а вот с правилами грамматики языка пали уж точно родство в славянских языках отсутствует, их  предки раньше разошлись до возникновения этих правил )


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
 
Гвоздь
Гость





351749СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

136. Совершая злые дела, глупец не понимает этого.  136. Atha pāpāni kammāni, karaṃ bālo na bujjhati;

Ответы на этот пост: Ящерок, Горсть листьев
Наверх
 
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351750СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
136. Совершая злые дела, глупец не понимает этого.  136. Atha pāpāni kammāni, karaṃ bālo na bujjhati;
Никто не говорит, что у корня нет значения типа "понимает". Такое значение есть и оно отмечено всеми специалистами. Также как ими отмечено и значение, типа "пробуждаться".  Также как и значение типа "открываться, расширять". Эти значения засвидетельствованы специалисты. Специалистами, которые изучали предмет, которые буквально молятся на древнеиндийские грамматики, которые могут их читать, которые реально являются специалистами в этой области. Вы думаете они не видели этой строчки? Ахаха! Может уж хватит смешить?


(Кстати, все значения вполне можно применить к подобной (не именно к этой, а подобной) фразе, типа "глупец не пробужден к этому, не открыт для этого и т.д." Одно значение вполне выводится из другого.)


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Гвоздь
Гость





351751СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 21:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:


(Кстати, все значения вполне можно применить к подобной (не именно к этой, а подобной) фразе, типа "глупец не пробужден к этому, не открыт для этого и т.д." Одно значение вполне выводится из другого.)
Вот так западными специалистами и подменяется.
Как Вы сейчас  написали.


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
 
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351752СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Ящерок пишет:
Гвоздь пишет:

(без приставок и конечно без использования в словообразовании корня юдж)
Нет корня "юдж". Есть "будх (бодх)". Для bujjhati (и для pabujjhati) корень (дхату) будет - budh.
Хороший пример, например Дхаммапада 136. Atha pāpāni kammāni, karaṃ bālo na bujjhati

Это пали, в санскрите бывает и с дхату юдж словообразование, какраз для слов обозначающих насильное прерывание сна.
И далеко не факт, что в русских словах пробуждение, побуждение , отсутствует  родство с дхату юдж.

Какой корень yuj (со значение "связь")? Который корень для известного слова yoga? Причем здесь йога? Каким образом корень yuj относится к слову buddha, например, это к чему, вообще?


Гвоздь пишет:

(а вот с правилами грамматики языка пали уж точно родство в славянских языках отсутствует, их  предки раньше разошлись до возникновения этих правил )
К чему это? Причем здесь разошлись? Они должны были согласовывать между собой что-ли? Вы о чем? Специалисты нам говорят, что это этимологически родственные слова. Это можно проследить анализируя языки сейчас. Сейчас а не тогда. Нативные грамматисты выделяли корни только для знакомых им языков. Никто не говорит, что они определили корень для славянского. Это если сейчас проанализировать используя доступный материал и современный уровень развития языкознания, то можно увидеть родство со славянскими.

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351753СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Вот так западными специалистами и подменяется.
А Вы древний индус? Не западный человек? Древний индус, специалист по древнеиндийской грамматике? Я же постоянно пытаюсь у вас узнать, в какой области Вы специалист и где можно познакомиться с Вашими научными работами? На каком основании Вы делаете свои выводы? Вы лучше специалистов знаете эти языки? Вы исследовали больше древних текстов на индо-арийских языках? И если Вы не древний индус, то значит Вы тоже современный западный человек? Как и эти знаменитые ученые? Но у этих ученых есть знания, они специалисты... А Вы? Или может быть Вы специалист по древнеиндийским грамматикам, а западные ученые не догадались изучить древние грамматики? Т.е. типа Вы лучше знаете древнеиндийскую литературу, чем именитые ученые, специалисты в данной области? Вы реально изучали древне-индийскую грамматическую литературу? На каком основании вы делаете свои выводы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

351755СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь, спасибо за подсказку!

Действительно, в Палийском каноне глагол для "про-буждения" обязательно должен быть с префиксом "па".

Соответственно, и причастие "про-будившийся" - на пали "па-буддха":

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=737.msg16543#msg16543


Ответы на этот пост: Ящерок, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351756СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Корень один и для па-буддха и для буддха. Один корень. Значение у этого корня в том числе и "пробуждаться".

Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351757СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 22:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Гвоздь, спасибо за подсказку!

Действительно, в Палийском каноне глагол для "про-буждения" обязательно должен быть с префиксом "па".

Соответственно, и причастие "про-будившийся" - на пали "па-буддха":

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=737.msg16543#msg16543

Вообще-то это я написал, в какой форме это слово (от корня budh) встречается повсюду и в санскрите и в пали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Гвоздь
Гость





351758СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 23:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:

Какой корень yuj (со значение "связь")? Который корень для известного слова yoga? Причем здесь йога? Каким образом корень yuj относится к слову buddha, например, это к чему, вообще?

.
Да об этом корне. К слову Буддха он не имеет значения. Как не имеет первоначально и значения соединять.
Йога есть иго, ярмо, в этом плане связь. Также значение узы, узда, связывать, обуздывать, принуждать, понуждать, побуждать, про.. . Все эти русские слова родственны дхату юдж.


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
 
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351759СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 23:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Гвоздь, спасибо за подсказку!

Действительно, в Палийском каноне глагол для "про-буждения" обязательно должен быть с префиксом "па".

Соответственно, и причастие "про-будившийся" - на пали "па-буддха":

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=737.msg16543#msg16543
Bahupada у вас на форуме приводил значения просыпаться и для bujjhati без предлога:
Цитата:
Bujjhatīti kilesasantānaniddāya uṭṭhahati, cattāri vā ariyasaccāni paṭivijjhati, nibbānameva vā sacchikaroti.


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

351760СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 23:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Корень один и для па-буддха и для буддха. Один корень. Значение у этого корня в том числе и "пробуждаться".

Значение корня - вещь довольно условная.

В русском, например, для "пробуждаться" обязателен префикс "про". То есть это значение передается глаголом в целом. Нет префикса - нет значения.

Если в Палийском каноне у глагола "буджджхати" нет значения пробуждения от сна, то его нет и у причастия "буддха".


Ответы на этот пост: Ящерок, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

351761СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 17, 23:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Ящерок пишет:

Какой корень yuj (со значение "связь")? Который корень для известного слова yoga? Причем здесь йога? Каким образом корень yuj относится к слову buddha, например, это к чему, вообще?

.
Да об этом корне. К слову Буддха он не имеет значения. Как не имеет первоначально и значения соединять.
Йога есть иго, ярмо, в этом плане связь. Также значение узы, узда, связывать, обуздывать, принуждать, понуждать, побуждать, про.. . Все эти русские слова родственны дхату юдж.
Причем здесь этот корень тогда? Кто его здесь обсуждает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 3 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.846) u0.015 s0.000, 17 0.013 [271/0]