Есть ли секретные учения не вошедшие в ПК?

Alex123

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

Именно сказано, что любой так практикующий. Любой.

Конечно любой так практикующий. Вы можете так практиковать: поддерживать такой уровень бдительности, такой уровень детальной внимательности к внутренним процессам? Особенно это касается четвертой сатипаттханы, там джхана нужна, нужно практическое умение устранения помех и развитие семи факторов пробуждения. Как вы будете созерцать семь факторов пробуждения, если вы их не развили? Как вы без джханы прямо увидите реальность как есть (4БИ)? Это же все в сутте написано. Эти сатипаттханы и другие детали практики в других суттах более подробно разбираются.

При чём здесь лично я и смогу ли я там что-то или нет?

Antaradhana пишет:

И в этой сутте нет приписок как в махаянских суттах, в духе: "кто будет читать эту сутту, поймет то, что в ней написано, тот непременно достигнет пробуждения", там именно о практике речь идет, а что-бы только понять даже чисто теоретически практику сатипаттханы, не говоря уже о всей практики БВП, неотъемлемой частью которой она является, прочтения одной сутты не достаточно, нужно хотя бы со всей мадджхима-никаей ознакомиться, а лучше со всеми суттами ПК.

Приписок "как в махаянских сутрах" нет, никто не отрицает. Но нет и приписок от имени Будды типа "Монахи, велю вам изучить весь свод моих записанных речей и бесед прежде чем практиковать!"

Antaradhana пишет:

Ну не знаю даже как до вас донести: считать, что прочтения одной МН 10 достаточно, чтобы реализовать плод Арахантства - это как пытаться делать операцию на сердце, имея знания из одной лишь лекции по анатомии.

Я и не говорил, что прочтение МН 10 достаточно для реализации архатства. Я пытаюсь узнать почему слова Будды из Сатипаттхана Сутты вдруг нужно интерпретировать не так, как он сам сказал.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Наверное в таком резании и выделении тем нет смысла. Часть постов вообще исчезла, так что смысл разговора не понятен. Если уже начался холивар, то его стоит просто отрезать в подвал. Ну и не нужно идти на поводу у Ерикссона, ведь он просто занимается манипулированием.

Alex123

Можно эту тему продолжить здесь, с начала. А если будет холивар то или двину в подвал, или сотру.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Можно эту тему продолжить здесь, с начала. А если будет холивар то или двину в подвал, или сотру.

Прям

Да это просто всплеск какой-то эмоции. Выплеснулось, и ладно...

Adzamaro

В ПК говорится:
Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя
Махапариниббана сутта:
Великое Окончательное Освобождение
ДН 16

И я сказал Маре: «Злой, я не обрету окончательной ниббаны, пока у меня не будет монахов...
Злой, я не обрету окончательной ниббаны, пока у меня не будет монахинь…
Злой, я не обрету окончательной ниббаны, пока у меня не будет мирян…
Злой, я не обрету окончательной ниббаны, пока у меня не будет мирянок - совершенных, обученных, умелых, знающих, носителей Дхаммы, практикующих в соответствии с Дхаммой, правильно практикующих и идущих по пути Дхаммы, передающих [другим] то, что они приняли от Учителя, обучающих этому, раскрывающих это, устанавливающих это, разъясняющих это, излагающих это, разбирающих это; покуда они не смогут посредством Дхаммы опровергнуть все возникшие ложные учения и учить Дхамме во всём совершенстве
Махапариниббана сутта:
Великое Окончательное Освобождение
ДН 16

Таким образом, с точки зрения ПК, получается что Будда поведал всю Дхамму и никаких тайных учений не было. Следовательно если какие-то учения просто отсутствуют в ПК, это можно обосновать только либо тем что их потеряли, либо тем что редакторы канона их намеренно туда не внесли или убрали.

aurum

В ПК говорится:
Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя
Махапариниббана сутта:
Великое Окончательное Освобождение
ДН 16

И я сказал Маре: «Злой, я не обрету окончательной ниббаны, пока у меня не будет монахов...
Злой, я не обрету окончательной ниббаны, пока у меня не будет монахинь…
Злой, я не обрету окончательной ниббаны, пока у меня не будет мирян…
Злой, я не обрету окончательной ниббаны, пока у меня не будет мирянок - совершенных, обученных, умелых, знающих, носителей Дхаммы, практикующих в соответствии с Дхаммой, правильно практикующих и идущих по пути Дхаммы, передающих [другим] то, что они приняли от Учителя, обучающих этому, раскрывающих это, устанавливающих это, разъясняющих это, излагающих это, разбирающих это; покуда они не смогут посредством Дхаммы опровергнуть все возникшие ложные учения и учить Дхамме во всём совершенстве
Махапариниббана сутта:
Великое Окончательное Освобождение
ДН 16

Таким образом, с точки зрения ПК, получается что Будда поведал всю Дхамму и никаких тайных учений не было. Следовательно если какие-то учения просто отсутствуют в ПК, это можно обосновать только либо тем что их потеряли, либо тем что редакторы канона их намеренно туда не внесли или убрали.

Frithegar

Alex123 пишет:

Можно эту тему продолжить здесь, с начала. А если будет холивар то или двину в подвал, или сотру.

Мои посты, которые не были ни холиваром, ни офф-топом, просто исчезли, хотя ответы на них остались. Данная тема мне не интересна.
Может быть не стоит излишне усердствовать в модерации?

Frithegar

Будда говорит: "Эта кайя не ваша, но и не принадлежит другим. Это древняя прошлая камма, порожденная намерением (сознательным волевым действием) которая должна быть прочувствована".

Кайя самая разная. Это и ведана-кайя (проводник, или восприятие в данном случае, чувств)
Это и санна-кайя (восприятие идей). Ну и вот, то, что было когда-то давно порождено предыдущими существами - их активным волевым намерением (то есть активными и добровольными их действиями телом, речью и умом) - теперь это ощущается как чувства и мысли, как состояния сознания, которые в общем именуются "кайя" и которые должны быть пережиты. Как следствия

Горсть листьев

Учитель начальных классов, говоря ученикам: "Я дал вам всё!" тоже не врёт. Но может при этом еще и физику выпускным классам преподавать.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

aurum пишет:

Учитель начальных классов, говоря ученикам: "Я дал вам всё!" тоже не врёт. Но может при этом еще и физику выпускным классам преподавать.

давайте тогда уж сразу с воспитпитателя детсада начнёим.
Глупое сопоставление, потому и неправильное.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

не привязывайтесь к своему "я", хочу напомнить ,что его у вас нету, как вы думаете. Вот Бхагавад Гита говорит: "Ты имеешь право только исполнять свой долг, но плоды твоих действий не принадлежат тебе. Никогда не считай себя причиной результатов своей деятельности, и не пытайся уклоняться от исполнения своего долга". Очень полезные слова

Adzamaro

Учитель начальных классов, говоря ученикам: "Я дал вам всё!" тоже не врёт. Но может при этом еще и физику выпускным классам преподавать.

Горсть листьев

возможно сами тексты ПК, в этом плане имеют только самые общие понятия, а конкретику получали у реализованных учителей традиции.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

В ПК говорится:
Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя
Махапариниббана сутта:
Великое Окончательное Освобождение
ДН 16