Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли секретные учения не вошедшие в ПК?

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

326800СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 23:15 (8 лет тому назад)    Re: Уточнение Ответ с цитатой

Hermann пишет:

"и у меня не было разделения между тайным и явным учением" - а на пали что-то вроде "моё учение не такое, как у иноверцев", нет?

С уважением.
Нет. На пали это буквально "скрытое, тайное" и "открытое, явное". Если какая-то референция в сторону "иноверцев" и может быть сделана, то только в том смысле, что если у них и есть какое-то такое разделение (на экзо- и эзотерическое), то у Будды такого нет. На Арьямагга нет никаких тёмных закоулков с приватными клубами "для избранных". Если кто-то вам скажет такое - идите от него подальше. That's what the Blessed One said.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

328921СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 00:56 (8 лет тому назад)    Уточнение: внутреннее или тайное? Ответ с цитатой

Desito, ānanda, mayā dhammo anantara.m abāhira.m karitvā. Natthānanda, tathāgatassa dhammesu ācariyamu.t.thi.

"Скрытое, тайное" и "открытое, явное" - а где это конкретно в тексте?
Desito, ānanda, mayā dhammo anantaraṃ abāhiraṃ karitvā.
— Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением.

Пали. abāhira. 1. внутренний
Внутреннее и тайное это не одно и то же.

Ачарьямуттхи - "сжатое в кулаке учителя" (муттхи это кулак).

С уважением.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

328923СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 01:14 (8 лет тому назад)    Однако: "ничего не пропустив" Ответ с цитатой

http://palidictionary.appspot.com/en_US/browse/a/anantara
anantara:[adj.] next; adjoining; immediately following.

Roderick Bucknell, ‎Martin Stuart-Fox

The key phrase 'without making any distinction between exoteric and esoteric doctrine' is actually a very free rendering of the Pali anantaram abahiram katva.

https://books.google.by/books?id=_e7cAAAAQBAJ&pg=PA29&lpg=PA29&dq=abahiram+pali&source=bl&ots=gP_P4oE5Nm&sig=ftg_NUci3RO7BWnv8c1x3QLOJEc&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjlurf4qvXTAhXIJ5oKHTPeD3sQ6AEIJDAA#v=onepage&q=abahiram%20pali&f=false

Там говорится, что правильней перевести: ничего не пропустив.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

329613СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 17, 00:23 (8 лет тому назад)    Re: Уточнение: внутреннее или тайное? Ответ с цитатой

Hermann пишет:

Пали. abāhira. 1. внутренний
Внутреннее и тайное это не одно и то же.
См. эзо- и экзотерика. Это именно "внешнее" и "внутреннее", а также эзотерическое понимается как "тайное".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

330225СообщениеДобавлено: Ср 31 Май 17, 22:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, одна из любимых фраз наших тхеравадцев о том, что Будда давал учения тем, у кого "мало пыли в глазах".
Это, по-моему, можно вполне можно рассматривать как эзотеричность тхеравады. Ведь не для всех, для избранных.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

330255СообщениеДобавлено: Чт 01 Июн 17, 22:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Кстати, одна из любимых фраз наших тхеравадцев о том, что Будда давал учения тем, у кого "мало пыли в глазах".
Это, по-моему, можно вполне можно рассматривать как эзотеричность тхеравады. Ведь не для всех, для избранных.


Можно интерпретировать по другому. Те у кого достаточно много пыли в глазах, просто не последуют Дхамме вообще - даже как "низшая личность" по Ламриму.
А у тех у кого "мало пыли в глазах", последуют.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

330258СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 17, 09:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Кстати, одна из любимых фраз наших тхеравадцев о том, что Будда давал учения тем, у кого "мало пыли в глазах".
Это, по-моему, можно вполне можно рассматривать как эзотеричность тхеравады. Ведь не для всех, для избранных.


Можно интерпретировать по другому. Те у кого достаточно много пыли в глазах, просто не последуют Дхамме вообще - даже как "низшая личность" по Ламриму.
А у тех у кого "мало пыли в глазах", последуют.

Так можно сказать про любую религию или идеологию вообще.
В духе: "Умные (красивые, добрые, у кого мало пыли в глазах, у кого IQ over 8000 и т.д.) последуют нашей идеологии (религии)!". Типа, мы круты, а другие лохи, у них айкью низкий и пыли в глазах много.

А по ПК получается, что учение Будды только для избранных, не для всех. В принципе, это и есть основа любой эзотерической идеологии. Хотя, тут, конечно, тонкости определения терминов.
А Виная так вообще только для монахов, для посвящённых то есть. Вот тебе и эзотерика в чистом виде.


Ответы на этот пост: Android, Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4197
Откуда: South Indiana

330260СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 17, 12:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

А по ПК получается, что учение Будды только для избранных, не для всех. В принципе, это и есть основа любой эзотерической идеологии. Хотя, тут, конечно, тонкости определения терминов.
А Виная так вообще только для монахов, для посвящённых то есть. Вот тебе и эзотерика в чистом виде.

И да и нет. Все это открыто в доступе как и высшая математика, экономика, физика, менеджмент и проч. - не нужно каких-то тайных инициаций и передач. Если тонкости не видны, то увы.
Хотя некоторые темы касательно нирван, пустот и подобное, я б за-эзотеризировал, так как в сети, в межконфессиальных разборках часто идет балабальство по этому поводу и соответствующая профанация. А для массовой публики есть идеи попадания в рай, накопления заслуг, развития спокойствия, доброты. а для реализовавших глубокие медитативные состояния - свои наставления. Даже харизматы собираются для говорения на язЫках в малое стадо  Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

330263СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 17, 16:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Все это открыто в доступе как и высшая математика, экономика, физика, менеджмент и проч. - не нужно каких-то тайных инициаций и передач.

Для монашества нужна инициация. Не слишком тайная, но нужна.
Экономикой, физикой и прочими науками можно заниматься по книжкам, самому. Но просто надеть монашескую одежду и уйти в монастырь изучать винаю, соблюдать ее правила, назвавшись монахом, нельзя. Тут нужна передача, иначе толку нет. Так, как бы, считается. Магия.

Android пишет:

Если тонкости не видны, то увы.
Хотя некоторые темы касательно нирван, пустот и подобное, я б за-эзотеризировал, так как в сети, в межконфессиальных разборках часто идет балабальство по этому поводу и соответствующая профанация. А для массовой публики есть идеи попадания в рай, накопления заслуг, развития спокойствия, доброты. а для реализовавших глубокие медитативные состояния - свои наставления. Даже харизматы собираются для говорения на язЫках в малое стадо  Very Happy

Ну так в махаяне считается, что шуньявада не для всех. Бодхисаттвам предписано не давать учение о пустоте тем, кто не готов понять его.


Ответы на этот пост: Android, Alex123, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4197
Откуда: South Indiana

330264СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 17, 17:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Android пишет:

Все это открыто в доступе как и высшая математика, экономика, физика, менеджмент и проч. - не нужно каких-то тайных инициаций и передач.

Для монашества нужна инициация. Не слишком тайная, но нужна.
Экономикой, физикой и прочими науками можно заниматься по книжкам, самому. Но просто надеть монашескую одежду и уйти в монастырь изучать винаю, соблюдать ее правила, назвавшись монахом, нельзя. Тут нужна передача, иначе толку нет. Так, как бы, считается. Магия.

Android пишет:

Если тонкости не видны, то увы.
Хотя некоторые темы касательно нирван, пустот и подобное, я б за-эзотеризировал, так как в сети, в межконфессиальных разборках часто идет балабальство по этому поводу и соответствующая профанация. А для массовой публики есть идеи попадания в рай, накопления заслуг, развития спокойствия, доброты. а для реализовавших глубокие медитативные состояния - свои наставления. Даже харизматы собираются для говорения на язЫках в малое стадо  Very Happy

Ну так в махаяне считается, что шуньявада не для всех. Бодхисаттвам предписано не давать учение о пустоте тем, кто не готов понять его.


МБА корочку вы сами по книжкам не получите, как и многое другое, и еще с такой четырехугольной шапкой, когда дают дипломы. также погоны лейтенанта сами себе не навестите, хотя книжки по военному делу почитаете и в душе будете лейтенантом.  аналогий масса в быту,  с таким успехом прием в комсомол или в единую россию можно объяснить эзотерикой. я вижу желание рисовать нелепые аналогии - просто из-за антитхерской вредности.  Shocked  не?

ну а то, что шуньявада не для всех, это нормально.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

330265СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 17, 17:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что, нынче монаху диплом нужен или корочка? Только пострижение, магический по сути обряд.
Диплом или корочка — это лишь официальное признание квалификации. Никакого магического обряда для разрешения изучать математику не нужно. Квалификация в вашему примере — привлечение лишней сущности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

330266СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 17, 17:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Так можно сказать про любую религию или идеологию вообще.

Конечно.

aurum пишет:

А по ПК получается, что учение Будды только для избранных, не для всех.

Слово "избранный" подразумевает Б-га который избирает. Используя Буддийскую терминологию, только те у которых достаточно мудрости и других необходимых условий (парами, каммавипака), прийдут к Дхамме.


Ответы на этот пост: aurum, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

330267СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 17, 17:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Android пишет:

Все это открыто в доступе как и высшая математика, экономика, физика, менеджмент и проч. - не нужно каких-то тайных инициаций и передач.

Для монашества нужна инициация. Не слишком тайная, но нужна.

Это сейчас. Когда был Будда, то сначала инициация в монахи была проста. Он говорил одну фразу и если у кандидата была одежда и чаша, то он там и тогда становился монахом. Иногда Будда давал пробационый период.  И сначала, монашеских правил не было вообще. Только после нарушений, Будда создавал правила.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

330268СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 17, 17:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:



МБА корочку вы сами по книжкам не получите, как и многое другое, и еще с такой четырехугольной шапкой, когда дают дипломы. также погоны лейтенанта сами себе не навестите, хотя книжки по военному делу почитаете и в душе будете лейтенантом.  аналогий масса в быту,  с таким успехом прием в комсомол или в единую россию можно объяснить эзотерикой. я вижу желание рисовать нелепые аналогии - просто из-за антитхерской вредности.  Shocked  не?

Получение заслуг от даны бхикшу, Вы такими бытовыми аналогиями не объясните)


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

330269СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 17, 17:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Так можно сказать про любую религию или идеологию вообще.

Конечно.

aurum пишет:

А по ПК получается, что учение Будды только для избранных, не для всех.

Слово "избранный" подразумевает Б-га который избирает.

Вы просто до слова докопались. Смысл-то вы поняли. Я мог написать там "элитарный", "лучший" или другой синоним.

Alex123 пишет:
Используя Буддийскую терминологию, только те у которых достаточно мудрости и других необходимых условий (парами, каммавипака), прийдут к Дхамме.

Да это ни о чём. Про абсолютно любое учение можно сказать, что это учение только для тех, кто готов его понять. Даже учение мужика, создавшему свою секту бога Кузи.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.978) u0.017 s0.000, 17 0.018 [271/0]