Недвойственность - это не отсутствие деления на субъект и объект

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

Мнение, что недвойственность в йогачаре это якобы отсутствие деления на субъект и объект, по всей видимости, есть результат ошибки. Ни у Асанги, ни у Васубандху, подобного не обнаруживается. У них адвая (недвойственность), определяется через бхава и абхава (напимер, как невозможность применения этих категорий к дхармам), а не через субъект и объект.

Горсть листьев

Невозможность применения двоичных категорий - это знаменитое четырёх-частное отрицание?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

Невозможность применения двоичных категорий - это знаменитое четырёх-частное отрицание?

Ваджрамукха

Мнение, что недвойственность в йогачаре это якобы отсутствие деления на субъект и объект, по всей видимости, есть результат ошибки. Ни у Асанги, ни у Васубандху, подобного не обнаруживается. У них адвая (недвойственность), определяется через бхава и абхава (напимер, как невозможность применения этих категорий к дхармам), а не через субъект и объект.

Ваджрамукха

Мнение, что недвойственность в йогачаре это якобы отсутствие деления на субъект и объект, по всей видимости, есть результат ошибки. Ни у Асанги, ни у Васубандху, подобного не обнаруживается. У них адвая (недвойственность), определяется через бхава и абхава (напимер, как невозможность применения этих категорий к дхармам), а не через субъект и объект.

Ваджрамукха

И ещё:

– Благодатный, к какому виду различения и какого рода мышлению применимы слова "ложное воображение"?
Благодатный ответствовал:
– До тех пор, пока люди не постигли истинную природу объектного мира, они подвержены двойственному представлению о вещах. Они полагают реальными множественность и разнообразие внешних объектов, привязываются к ним и поощряются собственными несознаваемыми влечениями. [А] поскольку эта система умозрения – ум и то, с ним связано, – [также] различается и мыслится как реальная, это приводит к суждению о душе-самости и [всем,] к ней относящемся, каким образом и действует ум в целом. Будучи зависимыми от влечений ума к двойственности и привязываясь к ним, люди разделяют представления философов, основанные на ошибочных различениях бытия и не-бытия, существования, и не-существования, благодаря чему развивается то, что мы называем ложным представлением.

Привязанность к представлению о взаимосвязанности является привязанностью к представлению о многообразии вещей, возникающем на основе ложного воображения. Это подобно наблюдению множественностей объектов, зависящих от Майи, но эти множественности, обнаруживающие себя таким образом, распознаются невеждами как нечто отличное от собственно Майи согласно их образу мысли. Истина же такова: Майя и множественности объектов ни отличаются, ни не отличаются [друг от друга]. Будь они различны, множественности объектов не были бы неотличимы от Майи, а будь они не различны, меж ними не было бы никакого различия. Однако поскольку некая разница существует, они – Майя и разнообразие объектов – ни различимы, ни не-различимы в силу следующего: они – одно.

Ложное воображение учит, что свет и тень, длинное и короткое, чёрное и белое несходны и должны различаться. Но они не являются независимыми друг от друга, представляя собою лишь различные аспекты одного и того же. Они определяются соотношениями, а не реальностью. Условия существования не являются взаимоисключающими; в основе вещей – не два, но одно. Даже Нирвана и сансарический мир жизни и смерти – аспекты одного и того же, ибо нет никакой Нирваны вне Сансары, и нет никакой Сансары вне Нирваны. Все двойственности– ложны.

Итак, субъект и объект это "одно" или "два" уважаемый КИ?...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

Итак, субъект и объект это "одно" или "два" уважаемый КИ?...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

9. As far as the duality of being and non-being extends, there is the realm of intellection; when this realm vanishes, intellection completely ceases.

Росс · Гость

Вот-вот, вот такой типичный пример простой калькуляции там, где требуется или желательна как бы семантическая отождествлённость как свойство "интуитивного разума" из Ланкаватары.

Won Soeng

КИ прав. Все всегда упирается в представление о существовании и несуществовании. Именно с этой позиции и воспринимается всякая дуальность, начиная с различения (виджняна). То, что мы называем существующим плотно застряло (упадана) в шести опорах, разделяя в контакте (спарша)
- воспринимаемое реальным: различаемые образы (намарупа) возникающие в контакте как рупа (пять опор), так и нама (опоре ума) от
- воспринимаемого иллюзорным: различаемые образы возникающие только в контакте ума.

Цепляние за реальное (телесные чувственные желания) формирует одно становление (бхава-существование) - в мире чувств (камалока)
Цепляние за воображаемое (умственные чувственные желания) формирует другое становление - в мире форм (рупалока).

Цепляние за контакт с различением беспредметности, различением ненаправленности, различением неизменности, неразличением - в мире безграничностей (арупалока).

Исследуя звено бхава сознание выходит за пределы рождения и смерти.

Но далее нужно выйти за пределы бхава. Только когда само звено ясно различимо и исследовано, так же ясно различимо становится звено упадана. И только в звене упадана становится ясно цепляние за "я", как механизм скрепляющий совокупности, обосабливая "мое", ограничивающий воспринимаемый удел существования и выделяющий поток существования в самосознающее существо.

Погружаться в Ланкаватару сутру можно с разными взглядами, которые будут трансформироваться снова и снова.

КИ, спасибо за этот акцент.

Росс · Гость

То есть "существование" и "не-существование" плотно застряло в шести опорах? А они-то, эти опоры, и прочие дхармы что, свехсуществующи, абсолютны, божественны? Какой дзен может быть там, где кто-то устроил якобы безусловную опору для размышлений и размышляет теперь, имея ввиду, что то, что он спрятал - не может быть осмысляемым? В мышлении о дхармах нет йоги и праджни, поскольку это то же самое волнение неразвязанных, неотторгнутых дхарм. Рассуждая о существовании, мы уже существуем по умолчанию. Бодхисаттва в сутрах рассуждает о дхармах из вне этих дхарм. Он преодолел всё зависимое, взаимосвязанное и причинное - как целиком иллюзорное и средствами этого иллюзорного лишь пытается донести иллюзорным существам, внутренне реальным эту Идею о Реальности.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

КИ прав. Все всегда упирается в представление о существовании и несуществовании.

Ваджрамукха

Простой поиск употребления слова. http://lirs.ru/do/lanka_eng/lanka-nondiacritical.htm

Цитата:

9. As far as the duality of being and non-being extends, there is the realm of intellection; when this realm vanishes, intellection completely ceases.

Цитата:

...rcle, form, duality of being and non-being, bothness, the nobl...

Цитата:

from the dualistic notions of being and non-being, of oneness and otherness;f

Цитата:

have fallen into the dualistic view of being and non-being,

Цитата:

characterised with the dualism of being and non-being, is to be said neither existent nor non-existent,

Цитата:

dualistic views of being and non-being.

И т.д.

В ста местах, где встречается дуальность в Ланкаватара-сутре, это дуальность существования и не-существования.

Ёжик

1. Страдания в сансаре вызывают раздутые желания которые невозможно все удовлетворить.
2. Эту бурю желаний вызывает человеческое раздутое эго, которое представляет собой омрачённое (скрытое за ширмами неведения) сознание.
3. Это сознание сопровождается ложным опытом и неправильной концептуальностью.

6. Натыкаюсь на то, что вместе с эго начинают слабнуть волевые качества.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

2. Эту бурю желаний вызывает человеческое раздутое эго