|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30521
|
№148979Добавлено: Чт 16 Май 13, 10:44 (11 лет тому назад) На что указал мастер? |
|
|
|
прошу любителей раскрыть содержания сознаний. вот небольшой рассказ.
Китайский чаньский отшельник Хоген жил на краю деревни в храме. Однажды у него остановились три странника. Сидя у костра они предавались философским рассуждениям о сознании.
Хоген подсел к ним и говорит: "А вот скажите мне, товарищи, вон тот большой камень - он где находится? Внутри сознания или вне его?" Один из странников говорит: "С точки зрения буддизма, все вещи - это воплощения сознания. Значит, этот камень находится внутри сознания". "У тебя голова, наверно, очень тяжёлая, если ты такие камни в своём сознании таскаешь" - покачал головой Хоген.
вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
Ответы на этот пост: Won Soeng, ТМ, Гости, Вася П, FOKUSIMA, Дмитрий С, Я, Крымский |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
|
№148983Добавлено: Чт 16 Май 13, 11:07 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
Цитата: вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
очень просто
мастер указал на то, что камень - продукт не единичного сознания, но совокупной кармы живых существ.
Т.е. мастер выступил против солипсизма. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Dondhup |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№148987Добавлено: Чт 16 Май 13, 11:21 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Мастер посочувствовал философу, вынужденному таскать с собой сознание, наполненное всеми камнями вселенной. Если он даже избавится от тяжёлых концепций , наполняющих его сознание, он не сможет избавиться от концепции сознания. Если он избавится от концепции сознания, он не сможет избавиться от концепции избавления от концепций. Дело его дрянь. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30521
|
№148993Добавлено: Чт 16 Май 13, 13:42 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
Цитата: вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
очень просто
мастер указал на то, что камень - продукт не единичного сознания, но совокупной кармы живых существ.
Т.е. мастер выступил против солипсизма.
как-то вы не в ту сторону копаете, мне кажется. Старый отшельник про какую-то там коллективную карму и не слышал наверно никогда, и уж точно не говорил про это. и по-вашему значит, тот философ был солипсист? а как буддист он был видимо йогачарином. То есть это Хоген так Асангу приложил? |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30521
|
№148994Добавлено: Чт 16 Май 13, 13:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
то есть хоген-дзен - приговор читтаматре? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№148998Добавлено: Чт 16 Май 13, 15:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
По мне, дык, наоборот. Всё есть сознание, оно - шуньята, это срединный путь и т.д.)
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№148999Добавлено: Чт 16 Май 13, 15:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
Цитата: вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
очень просто
мастер указал на то, что камень - продукт не единичного сознания, но совокупной кармы живых существ.
Т.е. мастер выступил против солипсизма. Для кого то камень твердое тело, для кого то нет. Примеров - масса. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30521
|
№149014Добавлено: Чт 16 Май 13, 18:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
это как? то есть камень таки у тебя в сознании?
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№149022Добавлено: Чт 16 Май 13, 18:50 (11 лет тому назад) |
|
|
|
По мне, дык, наоборот. Всё есть сознание, оно - шуньята, это срединный путь и т.д.)
Росс, "все есть сознание" - это крайность. "Все есть материя" - это другая крайность. "Все есть взаимо-зависимое возникновение" - вот Серединный Путь!
Сознание и материя - близнецы-братья. Кто более матери истории ценен? (Маяковский) . "Мы говорим материя, - подразумеваем сознание", "мы говорим сознание, - подразумеваем материю"). Это, согласно Шарипутре, две тростинки, которые, все время изменяясь, поддерживают друг друга.
Помню, на БФ, мы с Зомом вели долгие дискуссии. Он утверждал, что сознание может существовать отдельно от материи. По мне так, это - совершенно невозможно. Но и сознание - это не "продукт высоко организованной материи". Это - та тростинка, которая ее (материю) поддерживает... Странно, что в Тхераваде лишь единицы разделяют последнюю точку зрения. А все потому, что сложные философские построения все запутывают. Создают сложности там, где их нет.
Конечно, иногда, в зависимости от контекста, можно сказать, что все есть сознание, или что все есть материя. Но всегда нужно понимать условность сказанного... |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30521
|
№149024Добавлено: Чт 16 Май 13, 18:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
так на что же указал хоген-дзен туристу-философу? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№149029Добавлено: Чт 16 Май 13, 18:56 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Это ж элементарные вещи в дзен. Речь в любых речениях идёт о чистоте собственной природы.
Юань У:
"Когда основатель дзэнского учения пришёл из Индии и Китай, он не воздвигал словесных нагромождений, ни письменных, ни устных; он всего лишь указывал непосредственно на человеческое сознание. Его прямое указание относится к тому, что сокрыто в каждом; сокрытое откликается из-под оболочки невежества, оно такое же, как и у совершенномудрых глубокой древности. Это то, что мы называем естественной, подлинной, внутренней природой, изначально чистой, светлой и непостижимой, проглатывающей и выплевывающей весь космос, единственной цельной реальностью, свободной от чувств и объектов."
"Пробуждение есть царство истинной реальности, где вы забываете своё сознание и прекращаете смотреть по сторонам. На заросшем дикими травами лугу подбирать всё, что под рукой, — непотаённый смысл дзэн проясняется в сотне трав, Поистине, зелёный бамбук, гроздья желтых цветов, заборы, стены, черепица и камни используют учение неодушевлённого; реки, птицы, деревья и рощи выражают страдание, пустоту и отсутствие эгоистичности. Это основано на одной истинной реальности, порождает необусловленное сострадание, проявляет незатейливую, непостижимую чудесную силу великого драгоценного света нирваны." |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№149030Добавлено: Чт 16 Май 13, 19:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
так на что же указал хоген-дзен туристу-философу?
Дорогой Фикус, это - одна из моих любимых дзенских баек . Сказать, что камень внутри сознания - значит сильно "отяготить" свою практику этим самым камнем (ты сам вместе с этим камнем становишься тяжел и инертен, ибо камень становится частью наблюдателя). Сказать, что камень вовне - значит признать "объективность" этого камня, с которым, отныне, нужно считаться как с "объективной реальностью", и, следовательно, наблюдатель, даже будучи легким, вынужден таскать за собой внешние объекты . Поэтому, ни первый, ни второй ответы не являются верными.
Какой же верный ответ? Возможно, пнуть камень ногой . |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№149032Добавлено: Чт 16 Май 13, 19:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С, если хотя бы понаслышке узнаёте об этой вещи - как это тогда назвать - сознанием ли, материей, если она вне слов?
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№149033Добавлено: Чт 16 Май 13, 19:09 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С, если хотя бы понаслышке узнаёте об этой вещи - как это тогда назвать - сознанием ли, материей, если она вне слов?
Совершенно верно. Здесь нет места двойственности. |
|
Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|