Загрязнения, появляющиеся во время медитации

Кайто Накамура

Возможно вы вообще не признаете тибетских Лам, я привел слова дост. Чатри, лучшего знатока тхеравады в России, опять для вас это не авторитет.

Dondhup

"Ну не все же сразу ))"
Чтобы знать У чение во всех полноте нужно все, и такие люди были. Поскольку в сутрах изложено Учение не последовательно а будда авал в конкретнйо ситуации, существуют шастры, где подробно и последовательно объянен смысл и особенно скрытый смысл Учения.

"Смысл Сутт в большинстве своём понятен. Их основная часть. Дело не в сложности Сутт, а в том что не применяют то что понятно. А если применять то что понятно, то потом постепенно будет становиться понятно то что сначала непонятно. Вот и получится, что уже понятая и применённая в жизни часть учения Сутт станет по сути комментарием, помогающим понять более сложные моменты ))"

Знаете, я вот почти 20 лет уже практикую и мало того что не знаю смыл большинства сутр даже не имел возможности их читать, а у вас и у Анны и у других наверно очень острые способности , так что смысл понятен сразу.

"А комментарии с объяснением каких-то моментов применения слов или контекста, специфики перевода, культурных коннотаций относительно реалий Др-Индии, связи с другими идеями, конечно могут тоже помочь, но и тут можно без особенного пафоса, эти комментарии не обязаны быть вот прямо безупречными. Уж во всяком случае на уровне безупречности Сутт никакие комментарии не зазвучат. Нет такого шанса имхо))"

Учителя достигли большой реализации некоторые даже уровня Будды, поэтому не стоит так говорить.

"Будда Шакьямуни, Татхагата, Бхагаван - Лучший Учитель, Он Учитель Людей и Дэвов, Его Учение Освещает Мир Подобно Сияющему Солнцу, Дхамма Татхагаты Подобна Прекрасному Цветку В Этом Мире Жестокой Сансары И Беспросветной Дуккхи ))"
Конечно, все Будды прекрасные Учителя, но кто из нас учился у Будды Шакьямуни?
Почему он просто не написал книги никого не уча, если учиться можно только по текстам?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12644

Уважаемый Толя, как вы думаете кто лучше знает Дхарму - вы или Еше Лодой Ринпоче? Да никто из нас на этом форуме даже пылинки под Его ногами не стоит. Возможно вы вообще не признаете тибетских Лам, я привел слова дост. Чатри, лучшего знатока тхеравады в России, опять для вас это не авторитет.

Для того чтобы знать сутры не достаточно знать одну, две, десять - нужно знать и понимать их все. Илои опираться на безупречные комментарии помогающие их понять. Речь о двух основных методах познания идет в том аспекте, что недостаточно опираться на Учителя или тексты, не осваивая самому, необходимо лично проверить и освоить Дхарму, а не в том что Учитель не нужен. Во всех линиях без Учителей не обойтись, не нужны они лишь теоретикам, сидящим дома.

Кто ваш Учитель, у кого вы принимали Прибежище, обеты протимокши, в какой линии вы практикуете?

svter

Никто не преуменьшает роль учителя. Нужны ли реализованные мастера для сохранения живой традиции? Безусловно! Полезен ли учитель для постижения Дхармы? Безусловно! Он может подсказать, направить, исправить. Умный ученик всегда прислушается к наставлениям более опытного практика. Но учитель сам должен уже достичь реализации, иначе нельзя гарантировать то, что его заблуждения не будут перенесены на практику учеников.
Именно поэтому каждый практикующий должен быть бдительным и следовать рекомендациям осознанно - понимать кто именно их дает, как они соотносятся с традицией, каноном и т.п. Если возникают сомнения - то надо их разрешить вместе с учителем. Если сомнения не уходят - то надо менять учителя, практику или даже традицию.

Но нигде не утверждается, что нельзя достичь реализации без учителя - все зависит от способностей практикующего. Но опять же таки умный ученик понимает, что его личный опыт требует верификации.

Что касается самого гурупочитания, то здесь надо бы оценивать еще и с точки зрения социально-экономический условий конкретного общества. Чем более авторитарное общество и чем более оно экономически отсталое - тем сильнее навязывается культ гуру, как например в феодальном ламаистском Тибете. Там и мифология выстраивается соответствующая. Но это не значит, что все обязаны копировать эту модель взаимоотношений учитель-ученик.

Кайто Накамура

Знаете, я вот почти 20 лет уже практикую и мало того что не знаю смыл большинства сутр даже не имел возможности их читать, а у вас и у Анны и у других наверно очень острые способности , так что смысл понятен сразу.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Специально для Дондупа:

"лучше учиться у буддийских первоисточников - слов самого Будды Шакьямуни и комментариев к ним индийских и тибетских наставников". Подобный же совет, отметил Его Святейшество, дал перед самой смертью великий тибетский учитель Дронтонпа, основной последователь Джово Атиши, своему ближайшему ученику геше Шараве. "Когда Дронтонпа умирал, его голова покоилась на коленях у геше Шаравы...Геше Шарава, подумав, что со смертью Учителя ему будет не у кого искать руководства, заплакал, и одна из его слёз капнула на голову Дронтонпы. Тот спросил, в чём дело, и геше Шарава поведал Учителю о причине своей скорби. 'Не беспокойся ни о чём - когда меня не станет, твоими учителями должны стать великие буддийские философские трактаты', -- сказал ученику Дронтонпа", -- рассказал Его Святейшество.

Это слова ЕСДЛ XIV Тенцзина Гьяцо. Который, вроде как является гуру Еше Лодой Римпоче, которого, в свою очередь, называет своим гуру Дондуп.
Так что Sapienti Sat.

NLO · Зарегистрирован: 15.01.2013 Суждений: 85

Знаете, я вот почти 20 лет уже практикую и мало того что не знаю смыл большинства сутр даже не имел возможности их читать, а у вас и у Анны и у других наверно очень острые способности , так что смысл понятен сразу.

Dondhup

Dondhup пишет:

Знаете, я вот почти 20 лет уже практикую и мало того что не знаю смыл большинства сутр даже не имел возможности их читать, а у вас и у Анны и у других наверно очень острые способности , так что смысл понятен сразу.

Не имели возможности..Но всё давно изменилось.Сутры в открытом доступе в интернете.Давно уж можно было проверить остроту своих способностей. Cool

NLO · Зарегистрирован: 15.01.2013 Суждений: 85

to Dondhup: но есть и другие сутры.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

NLO пишет:

Dondhup пишет:

Знаете, я вот почти 20 лет уже практикую и мало того что не знаю смыл большинства сутр даже не имел возможности их читать, а у вас и у Анны и у других наверно очень острые способности , так что смысл понятен сразу.

Не имели возможности..Но всё давно изменилось.Сутры в открытом доступе в интернете.Давно уж можно было проверить остроту своих способностей. Cool

Буде добры дайте ссылку на 100 000, 20 000 и 8000 Праджянпармиту на русском.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Специально для Дондупа:

"лучше учиться у буддийских первоисточников - слов самого Будды Шакьямуни и комментариев к ним индийских и тибетских наставников". Подобный же совет, отметил Его Святейшество, дал перед самой смертью великий тибетский учитель Дронтонпа, основной последователь Джово Атиши, своему ближайшему ученику геше Шараве. "Когда Дронтонпа умирал, его голова покоилась на коленях у геше Шаравы...Геше Шарава, подумав, что со смертью Учителя ему будет не у кого искать руководства, заплакал, и одна из его слёз капнула на голову Дронтонпы. Тот спросил, в чём дело, и геше Шарава поведал Учителю о причине своей скорби. 'Не беспокойся ни о чём - когда меня не станет, твоими учителями должны стать великие буддийские философские трактаты', -- сказал ученику Дронтонпа", -- рассказал Его Святейшество.

Это слова ЕСДЛ XIV Тенцзина Гьяцо. Который, вроде как является гуру Еше Лодой Римпоче, которого, в свою очередь, называет своим гуру Дондуп.
Так что Sapienti Sat.

Хотите оставить Кармапу и Оле Нидала и учится только по книгам?
Я слова Чже Рипоче приводил, в Ламриме целый раздел о пользе вверения Учителю и вреде не вверения, все бесполезно.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Специально для Дондупа:

"лучше учиться у буддийских первоисточников - слов самого Будды Шакьямуни и комментариев к ним индийских и тибетских наставников". Подобный же совет, отметил Его Святейшество, дал перед самой смертью великий тибетский учитель Дронтонпа, основной последователь Джово Атиши, своему ближайшему ученику геше Шараве. "Когда Дронтонпа умирал, его голова покоилась на коленях у геше Шаравы...Геше Шарава, подумав, что со смертью Учителя ему будет не у кого искать руководства, заплакал, и одна из его слёз капнула на голову Дронтонпы. Тот спросил, в чём дело, и геше Шарава поведал Учителю о причине своей скорби. 'Не беспокойся ни о чём - когда меня не станет, твоими учителями должны стать великие буддийские философские трактаты', -- сказал ученику Дронтонпа", -- рассказал Его Святейшество.

Это слова ЕСДЛ XIV Тенцзина Гьяцо. Который, вроде как является гуру Еше Лодой Римпоче, которого, в свою очередь, называет своим гуру Дондуп.
Так что Sapienti Sat.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Специально для Дондупа:

"лучше учиться у буддийских первоисточников - слов самого Будды Шакьямуни и комментариев к ним индийских и тибетских наставников". Подобный же совет, отметил Его Святейшество, дал перед самой смертью великий тибетский учитель Дронтонпа, основной последователь Джово Атиши, своему ближайшему ученику геше Шараве. "Когда Дронтонпа умирал, его голова покоилась на коленях у геше Шаравы...Геше Шарава, подумав, что со смертью Учителя ему будет не у кого искать руководства, заплакал, и одна из его слёз капнула на голову Дронтонпы. Тот спросил, в чём дело, и геше Шарава поведал Учителю о причине своей скорби. 'Не беспокойся ни о чём - когда меня не станет, твоими учителями должны стать великие буддийские философские трактаты', -- сказал ученику Дронтонпа", -- рассказал Его Святейшество.

Это слова ЕСДЛ XIV Тенцзина Гьяцо. Который, вроде как является гуру Еше Лодой Римпоче, которого, в свою очередь, называет своим гуру Дондуп.
Так что Sapienti Sat.

Так вы не всю цитату Е.С.Далай-ламы привели, а только её окончание.

Вот вся цитата специально для Тонг По:
"Если вы найдёте подлинного учителя, обладающего всеми необходимыми качествами, то таких учителей у вас может быть и десять, и сто, и тысяча", -- отметил Его Святейшество Далай-лама в ходе трёхдневных учений в главном храме Дхарамсалы, даруемых по просьбе сингапурской группы с 20 по 22 октября. Так тибетский духовный лидер ответил на вопрос одного из слушателей о том, сколько коренных гуру может быть у буддийского практика.
Вместе с тем, подчеркнул Далай-лама, если подобного полностью квалифицированного учителя найти не удаётся, "лучше учиться у буддийских первоисточников - слов самого Будды Шакьямуни и комментариев к ним индийских и тибетских наставников". Подобный же совет, отметил Его Святейшество, дал перед самой смертью великий тибетский учитель Дронтонпа, основной последователь Джово Атиши, своему ближайшему ученику геше Шараве. "Когда Дронтонпа умирал, его голова покоилась на коленях у геше Шаравы...Геше Шарава, подумав, что со смертью Учителя ему будет не у кого искать руководства, заплакал, и одна из его слёз капнула на голову Дронтонпы. Тот спросил, в чём дело, и геше Шарава поведал Учителю о причине своей скорби. 'Не беспокойся ни о чём - когда меня не станет, твоими учителями должны стать великие буддийские философские трактаты', -- сказал ученику Дронтонпа", -- рассказал Его Святейшество.

Альендо · Гость

Ну

, Дондуп хоть честно признался, что он даже последних изданий Буддийской энциклопедии не удосужился прочитать.
Очень сомнительно, что от Еше Нинбо подобного дождаться можно, зато вставлять реплики о том как нужно практиковать-этого хоть отбавляй Laughing

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Ну

, Дондуп хоть честно признался, что он даже последних изданий Буддийской энциклопедии не удосужился прочитать.
Очень сомнительно, что от Еше Нинбо подобного дождаться можно, зато вставлять реплики о том как нужно практиковать-этого хоть отбавляй Laughing