Женщины в раннем Буддизме: интервью бханте Sujato.

Бэмби

Здравствуйте,
хотелось бы поделиться информацией, так сказать для общего сведения: я, как и многие другие, была забанена на Буддийском Форуме г-ном Топпером за инакомыслие, несмотря на то, что традиция у нас с ним в принципе одна и та же. Собссно, это меня не удивило, т.к. инквизиторские замашки этого то ли бханте, то ли раввина, вполне очевидны. Суть в другом - в том, что этот человек не только закрыл мою тему, забанил на подфоруме "Тхеравада", но и залез в мой личный профиль, стер мою подпись и написал в нем пожелания мне, от себя же любимого. Да, вот таких вот высот достигла буддийская этика (про монашескую уже молчу) у этого бханте. Более того, после выяснения отношений на почве нарушенной конфиденциальности, он забанил меня на ФБ навсегда, но однако статус "заблокирован" администрацией форума мне до сих пор не выставлен. Так и висит мой ник на ФБ, якобы просто потеряв интерес к общению. Очевидно, что статус модераторами-тхеравадинами не выставлен дабы не афишировать свое запредельное лицемерие, сексизм и просто неадекватность. Потому как ни оскорблений, ни хамства в дискуссии на подфоруме "Тхеравада" я себе конечно не позволяла.
Посему, не успев толком аргументировать свою позицию на ФБ, я хотела бы здесь предложить интервью австралийского бхиккху, раскрывающее альтернативный патриархальному взгляд на женщин и бхиккхуни в раннем Буддизме. Знаю, что девушкам будет интересно.
На русском его прочитать можно здесь:
http://metropolis78.livejournal.com/36599.html
Кому интересна моя история на БФ, пожалуйста здесь (все в скринах):
http://metropolis78.livejournal.com/35789.html

Won Soeng

Бэмби, я хотел бы задать вопрос. В правилах винаи, что говорится о пострижении бхикхуни? Кто вправе это делать, кому это запрещено?

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Сочувствую Вам.
В Китае регулярно проходят пострижения трёх алтарей для монахов и монахинь (даются одновременно обеты шраманеры, шраманерики, бхикшу, бхикшуни, бодхисаттвы).

Доклад буддийского монаха Фоюаня о проведении больших монашеских посвящений монахов и монахинь ("Большие обеты трёх алтарей") весной 1994 года в монастыре Наньхуасы:
http://www.dzen-portal.info/content/dharma/fouan/doklad.html

А вот, что говорил на эту тему знаменитый буддийский монах, старейшина Сюйюнь:

...В школе Чань есть не только монахи и миряне, имеющие необычайные способности и сиддхи. Также есть, не уступающие им, великие монахини.
В прошлом, жил выдающийся мастер досточтимый Гуаньси, ученик патриарха Линьцзы. Он много лет проучился у Линьцзы, но не мог достигнуть окончательного прозрения. Тогда он отправился на поиски других учителей. Он пришёл в знаменитый женский монастырь к настоятельнице досточтимой Мошань. Монахиня-послушница доложила о его прибытии. Тогда настоятельница, досточтимая Мошань, послала к нему свою ученицу с вопросом: "Вы, святой отец, прибыли сюда посмотреть монастырь и его достопримечательности или пришли за Дхармой?" Гуаньси признался, что пришёл за Дхармой. Тогда досточтимая Мошань вышла к нему на встречу и сказала: "Если Вы пришли за Дхармой, то у нас здесь также есть свои правила поведения и ритуал!" Тогда Гуаньси сделал ей поклон, но не пал ниц ей в ноги. Досточтимая Мошань тогда спросила: "Вы, святой отец, сегодня, откуда пришли?" Он ответил: "С развилки дорог, что рядом с монастырём". Досточтимая Мошань тогда сказала: "Так почему бы Вам не вернуться туда, откуда Вы пришли?" Гуаньси ничего не оставалось, как выполнить все правила приличия и поклониться настоятельнице в ноги. После этого он спросил: "Кто такая Мошань?" Мошань ответила: "Не показывающая себя". Он снова спросил: "Кто хозяин Мошань?" Она ответила: "Не имеет ни облика мужчины, ни облика женщины!" Тогда Гуаньси крикнул: "Почему бы Вам тогда не превратиться?" Досточтимая Мошань ответила: "Я не божество и не Мара! Во что же мне тогда превращаться?" Гуаньси уже не мог на это ничего возразить и ответить. Он преисполнился великого благоговения и почтения к мудрости досточтимой Мошань. Он пробыл учеником у неё в монастыре три года, работая садовником. Через три года он обрёл полное пробуждение.
После этого Учитель Гуаньси говаривал: "Я у дедушки Линьцзы получил пол ковша, у матушки Мошань получил ещё пол ковша. Всего получился один ковш. Съев его содержимое, я до сих пор не чувствую голода!" Хотя досточтимый Гуаньси считается учеником патриарха Линьцзы, но он также является наследником Дхармы досточтимой монахини Мошань. Из этой истории уже можно сделать вывод, что среди монахинь также есть великие йогини, обладающие необычайными сиддхи. Сегодня здесь в зале медитации среди вас много монахинь. Почему бы вам не проявить свои способности, реализовать истинную Дхарму вслед за великими предшественницами прошлого?
Дхарма Будды рассматривает всех людей как равных. Поэтому вы все должны стараться. Не нужно недооценивать себя и упускать кармические возможности драгоценной жизни. В древности говорили: "360 дней в году не оставлю в покое ни на мгновение своё тело и сознание!" Вы и я пришли из безграничного числа кальп, блуждая в жизни и смерти сансары. И поскольку не можете отпустить тело и сознание для чистой практики, поэтому перерождаетесь в сансаре и не можете достичь освобождения от смерти. Поэтому оставьте, отбросьте тело и сознание, чтобы посидеть некоторое время в медитации. Надеюсь, что в результате практики медитации чёрная бочка (загрязнённое тело) иссякнет, и мы все достигнем состояния безграничного терпения не рождения и не смерти!

http://www.dzen-portal.info/content/dharma/suiun/nefritovy.html

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Бэмби, Топпер не Будда, форум не Сангха. Это место где установлены правила в соответствии с пониманием администрации. Кто создал тот и командует как хочет. Есть места с другим руководством и другим подходом. БФ привлекает массовостью участников, но освобождение достигают как правило в пещерах, а не огромных монастырях.
Smile

Бэмби

Бэмби, я хотел бы задать вопрос. В правилах винаи, что говорится о пострижении бхикхуни? Кто вправе это делать, кому это запрещено?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Да, монахини были не "махаянские", а дхармагуптинские - одна из ветвей стхавиравады, причем более старая, чем у тхеров.

Бэмби

Сочувствую Вам.
В Китае регулярно проходят пострижения трёх алтарей для монахов и монахинь (даются одновременно обеты шраманеры, шраманерики, бхикшу, бхикшуни, бодхисаттвы).

Бэмби

Бэмби, Топпер не Будда, форум не Сангха.

Бэмби

Да, монахини были не "махаянские", а дхармагуптинские - одна из ветвей стхавиравады, причем более старая, чем у тхеров.

Alex123

А вообще, если азиатские тхеравадины без лишней скромности и ничтоже сумняшеся, Стхавираваду давно приравняли к Тхераваде - о чем здесь можно вообще говорить.

Бэмби

Бэмби пишет:

А вообще, если азиатские тхеравадины без лишней скромности и ничтоже сумняшеся, Стхавираваду давно приравняли к Тхераваде - о чем здесь можно вообще говорить.

Стхаривада переводиться как Тхеравада. И как я понимаю у них был тот же Палийский Канон минус некоторые более поздние книги типа Милиндапанха, Каттхаваттху, и другие.

Пожалуйста приведите различия Стхавиравады и Тхеравады прежде чем утверждать их различие.

Alex123

Вы знаете, дело в том, что лично Вам я ничего доказывать не обязана.

Бэмби

Бэмби пишет:

Вы знаете, дело в том, что лично Вам я ничего доказывать не обязана.

Тогда не делайте таких утверждений, или по крайней мере не ожидайте что в них поверят особенно когда это ваш 2-7 пост на этом хорошем сайте.

Alex123

Alex123 пишет:

Бэмби пишет:

Вы знаете, дело в том, что лично Вам я ничего доказывать не обязана.

Тогда не делайте таких утверждений, или по крайней мере не ожидайте что в них поверят особенно когда это ваш 2-7 пост на этом хорошем сайте.

Уважаемый, какие утверждения и когда делать, я решу как-нибудь без Вашей помощи, ок? А Ваша вера и пристрастие к мнениям исключительно после N-го количества постов - еще раз повторюсь, Ваши личные проблемы. На сей раз в формате стереотипов. В ведении диспутов с людьми, игнорирующими исторические реалии я как бы не заинтересована, поэтому будьте добры - найдите себе более продуктивное занятие. Спасибо.

Бэмби

Если вы не докажите, или хотя бы не процитируете исследования учёных о развитии Буддизма, то то что вы говорите это ваша вера на которую вы имеете право. Только не навязывайте её на других.