Неумирающие сознание?

Won Soeng

Dondhup

Цитата:

Единственно, я не понимаю зачем вам все это нужно? Вы практиковать же не собираетесь?

хочется более точно понять направления мысли буддийских философов.

вопрос же про школы я задал, чтобы понять на основании чего Геше Джампа Тинлей так их классифицировал.
Если у школ воззрения друг на друга не совпадают, то должен быть какой-то иной признак (кроме мнения самих школ) для различения "крутости" той или иной школы.
Например, период возникновения школы...

Кира

Философия школы йогачара является, по-видимому, сложнейшей из всех не только буддийских, но и вообще индийских систем. Ее создателями считаются сводные братья – Асанга и Васубандху, по-видимому, то же самое лицо, что и автор знаменитой Абхидхармакоши [25], который, как утверждает традиция, принял учение Махаяны под влиянием своего брата; жили они на рубеже IV и V веков.

ЭНКИ

вопрос же про школы я задал, чтобы понять на основании чего Геше Джампа Тинлей так их классифицировал.

Dondhup

"Нередко бывало, что лишь достигнув пробуждения ученик принимал монашество и начинал формальное обучение, для того, чтобы в дальнейшем правильно учить Дхарме и направлять практику учеников."

Не знаю что здесь понимается под пробуждением но явно не состояние Будды, которому ничего изучать не нужно.

Won Soeng

Состояние Будды, архатство, аннутара самьяк самбодхи, нирвана. Только это и есть пробуждение. Только для обучения других нужна работа относительного ума, его и нужно обучать упаям. Практика для обыденного ума бесконечна и нужно постичь ее всю

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Практика для обыденного ума бесконечна и нужно постичь ее всю

Dondhup

Состояние Будды, архатство, аннутара самьяк самбодхи, нирвана. Только это и есть пробуждение. Только для обучения других нужна работа относительного ума, его и нужно обучать упаям. Практика для обыденного ума бесконечна и нужно постичь ее всю

Won Soeng

Дзен ведь не только махаяна. Есть правильные воззрения, и это абсолютная реальность, как бы ее описания ни трактовались. Я могу заблуждаться, как и все мы. Андрей, можно я попрошу цитату из абхисамаяаланкары о том, что архаты обладают завесой неведения?
Я порой слышу это как само собой разумеющееся, но только от нескольких конкретных участников форума.
В дзен есть одно окончательное состояние, которого достигают все Будды: аннутара самьяк самбодхи. И происходит это вследствие глубокой праджня парамиты, уводящей за пределы, за пределы пределов, переводящей на другой берег, к пробуждению и святости (архатству)
И есть эта глубокая праджняпарамита созерцание взаимозависимого возникновения (пустоты) всех совокупностей дхарм, и в раннем буддизме это и только это называли совершенством, архатством.
Такое созерцание и есть всеведение, отсутствие преград, прекращение неведения и страданий.

Поэтому я хотел бы услышать точную цитату из сутры, найти ее в сутре и вникнуть в контекст: кому это учение давалось, в каких условиях и в чем заключена упая

Dondhup

В тибетской традиции Учение Праджняпарамиты делиться на Учение прямого смысла и Учение скрытого смыла.Второе систематически було описано Буддой Майтрей в шастре Абхисамаяаланкар. У меня текста под рукой нет - я в отпуске, это Учение можно прочитать комментарийгеше-лхарамбы Чжамьян Кьенце на 1-4 главы коренного текста, который издан на русском.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

В тибетской традиции Учение Праджняпармиты делиться на Учение прямого смысла и Учение скрытого смыла.

Dondhup

Если я правильно запомнил - в Сутрах Праджняпармиты содержится Учение прямого и скрытого смыслов. Может ошибаюсь.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Сергей Коничев пишет:

А я вот несогласен. Я думаю у просветленных может быть разное воззрение. Дело в том, что достоверное (правильное) познание одного, не опровергает достоверное познание другого.
Например, если два человека смотрят на кирпич с разных сторон, то один его видит квадратным, другой прямоугольным, но это не означает, что кто то заблуждается.
Разность воззрения не является основанием для вывода, что кто то истинен, а кто то нет.

Вот только пробужденный ум преодолел викальпы. Для него нет разных сторон, нет кирпича. Пробужденный ум не выделяет кирпич обособленно, а видит все дхармы, по которым может распознаваться то, что обусловленный ум принимает за кирпич.

Поэтому разные воззрения - это не о просветленных. Тут даже некорректно говорить о "просветленных". Пробужденный ум не делится. Он и есть абсолютная реальность, татхата.

Won Soeng

БТР пишет:

Сергей Коничев пишет:

А я вот несогласен. Я думаю у просветленных может быть разное воззрение. Дело в том, что достоверное (правильное) познание одного, не опровергает достоверное познание другого.
Например, если два человека смотрят на кирпич с разных сторон, то один его видит квадратным, другой прямоугольным, но это не означает, что кто то заблуждается.
Разность воззрения не является основанием для вывода, что кто то истинен, а кто то нет.

Вот только пробужденный ум преодолел викальпы. Для него нет разных сторон, нет кирпича. Пробужденный ум не выделяет кирпич обособленно, а видит все дхармы, по которым может распознаваться то, что обусловленный ум принимает за кирпич.

Поэтому разные воззрения - это не о просветленных. Тут даже некорректно говорить о "просветленных". Пробужденный ум не делится. Он и есть абсолютная реальность, татхата.

Пробужденный ум и воззрения, по вашему, не могут быть в причинной связи? Так же как объект непосредственного восприятия и его обозначение (концептуальное или словесное).

Dondhup

Состояние Будды пусто от независимого существования. Smile

На относительном уровне.

Won Soeng

Состояние Будды пусто от независимого существования. Smile

На относительном уровне.