 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СХ
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№117157 Добавлено: Сб 19 Май 12, 13:02 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Напоминают в случае их перевода неоплатонистом и чтением неплатонистом.
Вероятно, не-неоплатонисты изучают Дхарму по словарям и всякий раз выбирают именно те значения слов, которые нравятся лично им.
Цитата: Вы помните, что если нечто "вне понятий", то оно тем самым "не понятное"?
Понятие требуется для того, чтобы возникла возможность передать понятое другим.
Ну и иногда еще - чтобы самому получше запомнить. Но в любом случае, в момент понимания происходит своего рода "растворение" понятия в ясном свете ума. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673
|
| №117159Добавлено: Сб 19 Май 12, 13:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну тогда остается предположить, что много неоплатонистов развелось среди буддологов и буддистов. Причем это проникло даже в среду непосредственных носителей традиции - они комментируют Учение в том же "неоплатоническом" ключе.
Я такой тотальной тенденции не наблюдаю.
Цитата: Понимание "для себя" происходит вне понятий.
Подобной теории в буддийской гносеологии я не встречал.
Цитата: Но в любом случае, в момент понимания происходит своего рода "растворение" понятия в ясном свете ума.
А что тогда такое у вас факт наличия понимания, если понятий не остается? Понятия это то, что может быть соотнесено со словами (Дхармакирти). Когда вы нечто поняли, то словами это уже сказать не можете, так как понятия у вас растворились?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СХ, СХ |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №117161Добавлено: Сб 19 Май 12, 13:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Понимание "для себя" происходит без понятий, так как без слов, а понятие выразимо словом.  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673
|
| №117162Добавлено: Сб 19 Май 12, 13:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если Сергей Хос пишет о чем-то, то значит он это не понимает - так как понятия не растворились.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СХ |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №117166Добавлено: Сб 19 Май 12, 14:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, хочу заметить, что в сокращенной тантре изначального будды, т.е. Калачакре, так прямо и сказано, что нахождение в самадхи с прекращением мышления влечет к отупению и рождению животным. Это в пику некоторым хинду, которые превозносили такое самадхи.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №117169Добавлено: Сб 19 Май 12, 15:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А ведь на деле, как раз истины и дхарма это максимально понятийное и общее, а совсем не "чувственное".
Собственно, об этом все сутры Праджняпармиты.
- Как ты считаешь, Субхути, есть ли какая-нибудь Дхарма, проповеданная Татхагатой?
- Нет никакой Дхармы, постигнутой Татхагатой в качестве „наивысшего Просветления“, и нет Дхармы, проповеданной Татхагатой. Почему же? Дхарма, которую Татхагата постигал или проповедовал, непостижимо [мыслью] и невыразимо, оно не есть ни Дхарма, ни не-Дхарма.
А кстати, как Вы понимаете определение Щербатским парамартхи через particular?
Цитата: 14. Оно (конкретное) есть истинно сущее (парамартха-сат). Истинно (парамартха) – это имеющее не искусственную (акритрима) и не наложенную (аропита) природу. Поскольку это существует, то оно сущее. Только тот предмет, который создает отчетливое или смутное представление, в зависимости от того, находится ли он близко или далеко, является истинно сущим.
И вследствие того, что он является предметом восприятия, он и только он есть конкретное.
Почему же этот предмет является истинно сущим? Автор говорит:
15. Поскольку реальная вещь (васту) характеризуется способностью к целесообразному действию (артха-крия-самартхья).
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673
|
| №117170Добавлено: Сб 19 Май 12, 15:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
В ПП про "нет дхармы, про которую проповедовал как про освобождение", больше всего похоже на позицию тех, кто не считал нирвану реальной дхармой. Так же и с прочими "странностями" - практически все они легко вписываются в нормальные и известные воззрения. Много было споров о том, есть учение нечто реально существующее или же нет, есть нирвана нечто реально или же нет. В ПП некоторые из этих позиций и отражены. Вне контекста всех этих споров, конечно читается брутально и некоторых даже вставляет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №117175Добавлено: Сб 19 Май 12, 16:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, хочу заметить, что в сокращенной тантре изначального будды, т.е. Калачакре, так прямо и сказано, что нахождение в самадхи с прекращением мышления влечет к отупению и рождению животным. Это в пику некоторым хинду, которые превозносили такое самадхи.
Любое самадхи, кроме восьмеричного благородного пути, ведёт к рождению животным.
Почему прекращение мышления (т.е. самджня[ведана]-ниродха - вполне легитимная медитация, или любая дхьяна выше 1й, где витарка и вичара прекращены) должна что-то такое ужасное давать? Всё это очень странно.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673
|
| №117176Добавлено: Сб 19 Май 12, 17:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Подавлять мышление это одно, а считать это ведущим к освобождению и тем более проповедовать - совсем иное.
Тут не про прекращение любого мышления
[8] What is the cessation of perception and feeling
(samjnavedayitanirodba)? It is the cessation of the unstable
mind and mental activities and also of some of them that are
stable through the effect of attention (manasikara) preceded by
a peaceful state (santavihara) in a person who is free from craving
(vltaraga) in the "sphere of nothingness" (akincanyayatana)
and who is leaving the "summit of existence" (bhavagra).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №117184Добавлено: Сб 19 Май 12, 18:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Что unstable? Это может что угодно обозначать. Unstable нирвана, например, вполне нормальная вещь. Или stable ум, это с клешами, а unstable без.
А дхьяны, это "нирвана видимая при жизни", что там совсем иного? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673
|
| №117187Добавлено: Сб 19 Май 12, 18:19 (12 лет тому назад) |
|
|
|
asthAvarANAam. Валпола перевел через asthAvara. Что там движется и не движется, это отдельный вопрос - в АС не раскрыт или я не нашел.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111
|
| №117208Добавлено: Сб 19 Май 12, 19:30 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Иначе говоря из безобъектности восприятия глюка и не-глюка не следует равная воспринимаемость глюка и не-глюка.
По мне то бессвязность вашего рассуждения налицо. Какие то странные примеры, которые к дискуссии не имеют никакого отношения.
Таким образом, я опроверг ваш тезис, что если некое восприятие безобъектно, то оно совпадает с любым другим безобъектным восприятием.
Аааа.... Это бессвязный пример оказался антитезисом. Скажу вам он бездарно состряпан. В таком случае он не опровергает тезис, а его подтверждает. Почему два человека смотрящие на Луну видят один и тот же объект? Потому что они обладают способностью воспринимать объекты.
Почему два человека не воспринимают глюки друг друга? Ведь если бы человек обладал способностью видеть безобъектные предметы, тогда бы он воспринимал глюки другого человека, которые существуют безобъектно. Потому что человек не обладает способностью воспринимать безобъектные предметы.
Рассуждения Чандракирти идут в таком ключе.
Тезис: Человек воспринимает безобъектные предметы. Пример — больной катарактой видит волоски.
Антитезис: Если бы человек обладал способностью воспринимать безобъектные предметы, то здоровый человек увидел бы волоски больного катарактой, а это не так.
Синтез: волоски больного катарактой являются объектом относительно заблуждающегося сознания.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №117221Добавлено: Сб 19 Май 12, 23:20 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я такой тотальной тенденции не наблюдаю.
М.б. поэтому и не наблюдаете.
Цитата: Цитата: Понимание "для себя" происходит вне понятий.
Праджняпарамита "за пределами слов и понятий" - об этом самом.
Цитата: Цитата: Но в любом случае, в момент понимания происходит своего рода "растворение" понятия в ясном свете ума. |
|
| Наверх |
|
|
СХ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №117222Добавлено: Сб 19 Май 12, 23:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если Сергей Хос пишет о чем-то, то значит он это не понимает - так как понятия не растворились.
Это такой полемический прием? |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
| Страница 47 из 56 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
