Эзотерические ереси в контексте Тхеравады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Немало противопоставлений ума и сердца можно обнаружить в разнообразных трактатах и наставлениях учителей.

alexmozes

Точно есть. Ум огня и ум воды. Логический - и не очень.Когда они в равновесии - хорошо. Хотя думаю, что это крайне упрощённые аналогии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Разных умов полно и у индийцев. Я говорю о русском значении навроде как в "поступай по велению сердца", "сердце подскажет" и т.п. То есть, о противопоставление некоего чувственного начала разумному, с локацией его в органе перекачки крови.

Кайто Накамура

alexmozes пишет:

Адепты цигун объясняли, что на области сердца лучше не циклиться во избежании нарушения циркуляции и застоя ци. О башмаке, который не давит - не думают.
И хочу напомнить про искусственное сердце. С ним тоже живут. Иногда.

Когда говорят об области сердца, как о центре порождающем сильнейшие устремления - речь не идет о собственно сердечной мышце и клапанах. Речь идет о мощнейших гормональных регуляторах, прежде всего о влиянии нор-адреналина и нескольких других гормонов на работу клеток, синхронизирующих работу сердечной мышцы, задающих устойчивый ритм множеству гладких волокон.

Для тех, кто уверяет, что его ум спокоен и неподвержен гормональным атакам - рекомендуется элементарная проверка. Попробуйте на самой предельной скорости пробежать 3 километра, после чего успокоить дыхание быстрее, чем за 20 секунд.

Кайто Накамура

Какая разница, игнорировать или нет? Если Вы привязываетесь к чему-то - Вы теряете свободу. Не создавайте ценности, которые не сможете отбросить. Ложные представления ничем не лучше отсутствия представлений. По сути дела - даже хуже.

alexmozes

Разных умов полно и у индийцев. Я говорю о русском значении навроде как в "поступай по велению сердца", "сердце подскажет" и т.п. То есть, о противопоставление некоего чувственного начала разумному, с локацией его в органе перекачки крови.

Кайто Накамура

Разнообразные эзотерические трактовки вредны прежде всего тем, что каждый волен фантазировать в такой трактовке все, что придет в голову и не способен воспринимать ошибочность таких взглядов, их бесплодность и бесцельность.

Кайто Накамура

Цитата:

Сообщение от Иван Да анахата это не метафора, а просто выдумка эзотериков. Тхеравада не использует подобные понятия в практике.

Тхеравада во всю использует анахату. Как можно без этого, практиковать випассану?

Кайто Накамура

Кайто Накамура пишет:

adida пишет:

По любому рулит сейчас не эзотерические догадки про то, где ум, а нейрофизиология.

Нейрофизиологию лучше не дёргать. Нейрофизиологи к медитации относятся..отрицательно и со страхом. с ними нам точно не по пути.

но за идею спасибо. как-нибудь может заглянуть к нейрофизиологам. выяснить что они там думают об этом. так для эрудиции. или может вы в курсе? вы нейрофизиолог?

и речь не о догадках где и что находится. схоластика и лингвистика древних священных языков на данном этапе не так интересны. речь о вполне реальных процессах. да, в анахате. у меня лично. назвать я могу это любым словом, по желанию. мне не сложно. потому что от названия это едва ли изменится по сути. другое дело что возникают сомнения в компетенции уважаемых представителей Сангхи, которые сходу обзывают реальный опыт "выдумками". на фига мне врать? глупости какие.

Ну можно назвать анахатой, или еще чем-то - это ж как создал файл и обозвал его как-то . Греки верили, что душа в печени - по своему они были правы. Некоторые думают задницей, или половыми органами, условно выражаясь. Тоже можно условно обозначить это место вместилищем сознания. Другое дело, говорить, что этот файл существует именно так и вечно, и что он в виде лотоса и там находится ум, и что по другому быть не может - эти догмат. фантазии. А нейрофизиология приплетена к тому, что по моему она подходит к взаимодействию сознания и материи более менее научно.

Кайто Накамура

КИ пишет:

Разных умов полно и у индийцев. Я говорю о русском значении навроде как в "поступай по велению сердца", "сердце подскажет" и т.п. То есть, о противопоставление некоего чувственного начала разумному, с локацией его в органе перекачки крови.

В меру моего понимания, локализация ума лишена смысла.
Аналогия: мне неважно, где находится процессор моего компьютера: в системном блоке под столом, или на этаж выше зала терминалов. Или я связываюсь с ним по сети. Мне нужно лишь знать как он работает. И уметь им правильно пользоваться.

РС.
Тело, имущество, местоположение — три представления, умом порождаемых.
Ланкаватара Сутра.

Won Soeng

4. вы представляете какую-то Никаю? вы монах? имеете право обучать медитации?

adida · Зарегистрирован: 05.07.2010 Суждений: 68

Зрящий [дхарм всех] не-рождённость свободен от [восприятья] иного и не-иного.
Отныне им не различается двойственное, а также — «я» и всё, к нему относящееся.

Он не колеблет спокойное и не пробуждает виджняну,
избавлен он от причины и следствия и оттого ничто[, от него прежде] сокрытое, не возникает.

Кайто Накамура

Цитата:

4. вы представляете какую-то Никаю? вы монах? имеете право обучать медитации?

Нет. Нет. Нет.

В свете этого вопроса на предыдущие три, видимо ответы не будут уместными.
Если Вы считаете, что ответы на предыдущие три вопроса все еще для Вас могут оказаться полезными - дайте знать.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha пишет:

Цитата:

Сообщение от Иван Да анахата это не метафора, а просто выдумка эзотериков. Тхеравада не использует подобные понятия в практике.

Тхеравада во всю использует анахату. Как можно без этого, практиковать випассану?

Вы не могли бы поподробнее? Интересно. Smile

Won Soeng

БТР пишет:

Какая разница, игнорировать или нет? Если Вы привязываетесь к чему-то - Вы теряете свободу. Не создавайте ценности, которые не сможете отбросить. Ложные представления ничем не лучше отсутствия представлений. По сути дела - даже хуже.

1. я ничего не создавал. чувствительность в центре груди развилась у меня без специальных усилий. это ценность вроде того, как если скажем слух считать ценностью, или умение читать, предложение отбросить это я понимаю приблизительно как если бы вам предложили разучиться читать по-русски.

2. это не представление. это опыт. физический. сенсорный.

3. привязанность к этому отслеживанию ощущений в анахате для меня на сегодня - не выбор. Например, среди прочего, интерес к Дхамме и конкретно к Тхераваде у меня тоже здесь локализован. отсюда приходит чувство что надо читать Сутты Канона, или другие тексты, напоминание, а также разнообразные (очень-очень разнообразные!) ощущения в процессе чтения. как это я интересно отброшу? и тут начинаю общаться с представителями Тхеравадинской школы, монахами и они говорят, что это всё выдумка тибетских колдунов. нормально так...