№94645Добавлено: Вс 12 Июн 11, 19:30 (13 лет тому назад)Вопросы терминологии (Mindfulness in Plain English)
Начал книжку читать "Mindfulness in Plain English" (by the Venerable Henepola Gunaratana), очень интересно, просто написано для совсем начинающих, только так до конца и не могу проникнуть в смысл слова mindfulness. Что это за понятие и как это поточнее на русский перевести?
И еще, такое есть место: "Feeling is one of the seven universal mental factors. The other six are contact, perception, mental formations, concentration, life force, and awareness."
Что здесь подразумевается под contact?
И что такое mental formations?
№94646Добавлено: Вс 12 Июн 11, 20:04 (13 лет тому назад)
Mindfulness (в оригинале на пали sati) - осознанность, внимательность, памятование. Понятие там и правда сложное (многозначное) поэтому обыгрываются все значения.
Контакт (на пали phassa) - это такой фактор в цепи восприятия. Буддисты различают в психике различные элементы. Вот эти "универсальные" считаются присутствующими в любой момент.
"Mental formations" тут перевели с пали cetana его еще переводят как намерение, это фактор отсветственный за поступки.
"Чувство один из всегда присутствующих умственных факторов. Другие шесть - контакт, апперцепция, намерение, однонаправленность (сосредоточение), жизненная сила и внимание."
№94655Добавлено: Пн 13 Июн 11, 00:46 (13 лет тому назад)
test пишет:
Mindfulness (в оригинале на пали sati) - осознанность, внимательность, памятование. Понятие там и правда сложное (многозначное) поэтому обыгрываются все значения.
Такое как бы состояние ума, которое включает в себя все эти оттенки?
Цитата:
Контакт (на пали phassa) - это такой фактор в цепи восприятия. Буддисты различают в психике различные элементы. Вот эти "универсальные" считаются присутствующими в любой момент.
А контакт в каком смысле? Просто факт встречи с предметом восприятия?
Цитата:
"Mental formations" тут перевели с пали cetana его еще переводят как намерение, это фактор отсветственный за поступки.
Намерение? А может речь идти просто о мыслях, как о производных ума? Имею в виду это место как раз начало абзаца: "When we mindfully watch our bodily sensations, we should not confuse them with mental formations, for bodily sensations can arise without anything to do with the mind. For instance, we sit comfortably. After a while, there can arise some uncomfortable feeling on our back or in our legs. Our mind immediately experiences that discomfort and forms numerous thoughts around the feeling. At that point, without trying to confuse the feeling with the mental formations, we should isolate the feeling as feeling and watch it mindfully." Вот это "forms numerous thoughts" как "mental formations" может означать просто мысли, возникающие в связи с ощущением? Потому что намерение это ведь все-таки нечто другое.
Цитата:
"Чувство один из всегда присутствующих умственных факторов. Другие шесть - контакт, апперцепция, намерение, однонаправленность (сосредоточение), жизненная сила и внимание."
Стало быть движущие силы, определяющие характер деятельности ума это:
1.Чувство - возникающее ощущение (в вышеприведенном примере - "uncomfortable feeling on our back")
2.Контакт - это в смысле просто факт встречи ума с ощущением?
3.Апперцепция - это реакция ума на ощущение (в примере "immediately experiences that discomfort")
4.Намерение (?) или просто возникновение мыслей как результат реакции
5.Однонаправленность (сосредоточение) - это наверное в смысле направления реакции, отвращение, приятие или нейтральное отношение
6.Жизненная сила - а это что за фактор не совсем понятно...
7.Внимание - это степень сосредоточенности
№94657Добавлено: Пн 13 Июн 11, 03:05 (13 лет тому назад)Re: Вопросы терминологии (Mindfulness in Plain English)
Димка пишет:
Начал книжку читать "Mindfulness in Plain English" (by the Venerable Henepola Gunaratana), очень интересно, просто написано для совсем начинающих, только так до конца и не могу проникнуть в смысл слова mindfulness. Что это за понятие и как это поточнее на русский перевести?
И еще, такое есть место: "Feeling is one of the seven universal mental factors. The other six are contact, perception, mental formations, concentration, life force, and awareness."
Что здесь подразумевается под contact?
И что такое mental formations?
Как бы вы это место перевели на русский целиком?
По суттам, сати очень часто означает "память". То есть, ИМХО, важно помнить о Дхамме как можно чаще и не забывать важные вещи когда что то случается.
№94663Добавлено: Пн 13 Июн 11, 09:45 (13 лет тому назад)
Димка пишет:
test пишет:
Mindfulness (в оригинале на пали sati) - осознанность, внимательность, памятование. Понятие там и правда сложное (многозначное) поэтому обыгрываются все значения.
Такое как бы состояние ума, которое включает в себя все эти оттенки?
Нет. Не состояние ума, а фактор ума. Состояние ума включало бы всё содержимое ума, а фактор это один элемент. Просто функцию этого элемента трактуют по разному.
Цитата:
Цитата:
Контакт (на пали phassa) - это такой фактор в цепи восприятия. Буддисты различают в психике различные элементы. Вот эти "универсальные" считаются присутствующими в любой момент.
А контакт в каком смысле? Просто факт встречи с предметом восприятия?
Соединение органа восприятия (он же способность восприятия) и объекта восприятия, которое порождает сознание этого объекта.
Цитата:
Цитата:
"Mental formations" тут перевели с пали cetana его еще переводят как намерение, это фактор отсветственный за поступки.
Намерение? А может речь идти просто о мыслях, как о производных ума?
Да может. Это проблема не формальных переводов. "Mental formations" из списка семи универсальных факторов, это намерение. А вне этого контекста английская фраза "mental formations" вообще - это может означать любые умственные факторы вообще. В том числе и мысли. А какое слово оригинала там имеется ввиду я не знаю. Со списком 7 универсальных факторов было просто, так как этот список хорошо известен.
Цитата:
Имею в виду это место как раз начало абзаца: "When we mindfully watch our bodily sensations, we should not confuse them with mental formations, for bodily sensations can arise without anything to do with the mind. For instance, we sit comfortably. After a while, there can arise some uncomfortable feeling on our back or in our legs. Our mind immediately experiences that discomfort and forms numerous thoughts around the feeling. At that point, without trying to confuse the feeling with the mental formations, we should isolate the feeling as feeling and watch it mindfully." Вот это "forms numerous thoughts" как "mental formations" может означать просто мысли, возникающие в связи с ощущением? Потому что намерение это ведь все-таки нечто другое.
В буддизме фактор намерения приравнивается к поступкам. А поступки бывают и умственные. Например "надо пойти туда-то", "хочу то-то". Так что вполне можно иметь намерение в виде мыслей.
Цитата:
Цитата:
"Чувство один из всегда присутствующих умственных факторов. Другие шесть - контакт, апперцепция, намерение, однонаправленность (сосредоточение), жизненная сила и внимание."
Стало быть движущие силы, определяющие характер деятельности ума это:
1.Чувство - возникающее ощущение (в вышеприведенном примере - "uncomfortable feeling on our back")
Это телесное чувство.
Цитата:
2.Контакт - это в смысле просто факт встречи ума с ощущением?
Или факт появления объекта в уме.
Цитата:
3.Апперцепция - это реакция ума на ощущение (в примере "immediately experiences that discomfort")
Апперцепция - это скорее мысли ("numerous thoughts").
А "experiences that discomfort" - это умственное чувство.
Цитата:
4.Намерение (?) или просто возникновение мыслей как результат реакции
Намерение, это управляющий фактор для почти всех умственных факторов, поэтому часто их назыают его именем (говорят "самскары" или "формирующие факторы"). "Император выдвинул войска на Францию" - но ведь не один император что-то делал, ещё участвовали генералы и солдаты. Но появление русского солдата во Франции - это и поступок императора. В случае семи факторов, это намерение, а в случае предыдущей цитаты он может быть и вообще не описан - не надо смешивать два куска текста.
Цитата:
5.Однонаправленность (сосредоточение) - это наверное в смысле направления реакции, отвращение, приятие или нейтральное отношение
Однонаправленность ума на объект.
Цитата:
6.Жизненная сила - а это что за фактор не совсем понятно...
Факт что вы живы.
Цитата:
7.Внимание - это степень сосредоточенности
Внимание, это обычное внимание - оно двигает ум на объект.
№94695Добавлено: Вт 14 Июн 11, 08:17 (13 лет тому назад)
Еще вопрос.
"As your mindfulness develops, your resentment for the change, your dislike for the unpleasant experiences, your greet for the pleasant experiences and the notion of self hood will be replaced by the deeper insight of impermanence, unsatisfactoriness and selflessness."
№94703Добавлено: Вт 14 Июн 11, 16:11 (13 лет тому назад)
test пишет:
Это одно из сложнейших понятий. Вкратце - отсутствие самоотождествления.
Да, сложновато. В психологической энциклопедии сказано: "Психологический процесс, посредством которого субъект присваивает себе свойства, качества, атрибуты другого человека и преобразует себя - целиком или частично - по его образу." В этом смысле?
Yuriy пишет:
Как закончите, езжайте на международный конгресс по mindfulness Smile
Это далековато и дороговато, да и читаю я медленно, но за информацию спасибо.
№94704Добавлено: Вт 14 Июн 11, 16:15 (13 лет тому назад)
Димка пишет:
test пишет:
Это одно из сложнейших понятий. Вкратце - отсутствие самоотождествления.
Да, сложновато. В психологической энциклопедии сказано: "Психологический процесс, посредством которого субъект присваивает себе свойства, качества, атрибуты другого человека и преобразует себя - целиком или частично - по его образу." В этом смысле?
Нет. У буддистов в другом смысле. Разве в книжке не написано? (Сложная и многогранная штука - одним словом не передать.)
Последний раз редактировалось: test (Вт 14 Июн 11, 16:31), всего редактировалось 1 раз
№94706Добавлено: Вт 14 Июн 11, 16:39 (13 лет тому назад)
test пишет:
Нет. У буддистов в другом смысле. Разве в книжке не написано? (Сложная и многогранная штука - одним словом не передать.)
А, ну может не добрался еще...
Yuriy пишет:
Из предварительных материалов конгресса уже сейчас можно понять, насколько активно используется техника внимательности мирянами (в мирских целях Smile ).
№94855Добавлено: Пт 17 Июн 11, 08:11 (13 лет тому назад)
Искусственное культивирование искусственного состояния. Пример: один известный в Москве дзенский лидер ведет групповую медитацию. И говорит, говорит, говорит, говорит, говорит, что практикующие должны испытывать. Я терпел, терпел, терпел, терпел, потом не выдержал, встал и вышел из зала. Он вышел вслед за мной и весь проникнутый состоянием любящей доброты спросил: «Что с вами?»
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
