 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
adida
Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68
|
№90391 Добавлено: Вс 06 Мар 11, 23:36 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ пишет: Цитата: А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?
Я имел в виду, что это равноправные метафизические рассуждения. И выбор одного в пользу другого не может быть основан на верном знании.
Почему равноправные? То, что сознание всецело определяется и зависит от материального носителя и окуржающей среды - это очевидно. Повреди или лиши питания моск - и сознание будет соответсвенным. А вот то, что сознание изначально и безначально - то это уже религиозно-философская спекуляция - вроде никак на практике не проверяется и не доказывается. Это принимается только из-за авторитета свящписа. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48743
|
| №90400Добавлено: Пн 07 Мар 11, 01:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
adida пишет: КИ пишет: Цитата: А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?
Я имел в виду, что это равноправные метафизические рассуждения. И выбор одного в пользу другого не может быть основан на верном знании.
Почему равноправные? То, что сознание всецело определяется и зависит от материального носителя и окуржающей среды - это очевидно. Повреди или лиши питания моск - и сознание будет соответсвенным.
Вы рассуждаете не с чистой позиции, а уже принимая как верную, материалистическую метафизику. Вот ваше рассуждение: так как мозг это материя, существующая вне сознания, и имеется связь между мозгом и сознанием, следовательно сознание зависит от материи. Видите - у вас в основу положено предвзятое мнение?
Там в сообщении я чуть позже дописал:
"Только сознание" имеет совсем иной смысл - рассматриваем только то, что непосредственно дано (нам, то есть в познании (=сознании)), а не фантазируем.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Wolfshadow
Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов
|
| №90404Добавлено: Пн 07 Мар 11, 06:13 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошая тема! |
|
| Наверх |
|
|
Wolfshadow
Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов
|
| №90408Добавлено: Пн 07 Мар 11, 08:39 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В Милиндапаньхе хорошо сказано о перерождении http://lirs.ru/do/Milindapanha-Paribok.pdf, книга 2, глава 2, стр. 90-91.
Upd. и далее, с конца стр. 94 до конца главы 2 на стр. 97. |
|
| Наверх |
|
|
adida
Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68
|
| №90416Добавлено: Пн 07 Мар 11, 13:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: adida пишет: КИ пишет: Цитата: А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?
Я имел в виду, что это равноправные метафизические рассуждения. И выбор одного в пользу другого не может быть основан на верном знании.
Почему равноправные? То, что сознание всецело определяется и зависит от материального носителя и окуржающей среды - это очевидно. Повреди или лиши питания моск - и сознание будет соответсвенным.
Вы рассуждаете не с чистой позиции, а уже принимая как верную, материалистическую метафизику. Вот ваше рассуждение: так как мозг это материя, существующая вне сознания, и имеется связь между мозгом и сознанием, следовательно сознание зависит от материи. Видите - у вас в основу положено предвзятое мнение?
Там в сообщении я чуть позже дописал:
"Только сознание" имеет совсем иной смысл - рассматриваем только то, что непосредственно дано (нам, то есть в познании (=сознании)), а не фантазируем.
Разве материя не дана непосредственно нам? Опять таки зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику. Хотя "мета" тут вроде ни к чему, посольку речь не идет о запредельностях. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №90419Добавлено: Пн 07 Мар 11, 14:26 (13 лет тому назад) |
|
|
|
adida пишет: Разве материя не дана непосредственно нам? Опять таки зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику. Хотя "мета" тут вроде ни к чему, посольку речь не идет о запредельностях.  "
И вот на этом "" надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично. 
Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин). |
|
| Наверх |
|
|
Дron
Гость
Откуда: Moscow
|
| №90421Добавлено: Пн 07 Мар 11, 14:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет:
И вот на этом " " надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично.
Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин). |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №90422Добавлено: Пн 07 Мар 11, 15:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: Полосатик пишет:
И вот на этом " " надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично.
Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин).
(с искрами из глаз) не может быть в мозге, "он маленький и тёмный".
Кроме того, мозг не данность, он воспринимается чем-то (которое тоже воспринимается чем-то, но это философов уже не смущает  ).
Тогда придумывается что-то, что назвают сознанием. |
|
| Наверх |
|
|
adida
Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68
|
| №90423Добавлено: Пн 07 Мар 11, 15:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет: adida пишет: Разве материя не дана непосредственно нам? Опять таки зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику. Хотя "мета" тут вроде ни к чему, посольку речь не идет о запредельностях.
И вот на этом "" надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично.
Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин).
Уйдет восприятие, или концепция материи (по будде - призраки четырех махабхут перестанут пугать ум), но она то останется вне вашего сознания. Кстати, шок тоже выдаст она. Мне кажется здесь намеренно перевернуто все с ног на голову чисто для сотериологической цели - просто воспринимать окружающую реальнось как вторичную, иллюзорную, что бы от нее меньше страдалось. Я не против такого психотехнического метода - именно воспринимать её ТАК как пустую, иллюзорную ... Но это не значит, что ТАК оно все и есть. |
|
| Наверх |
|
|
Дron
Гость
Откуда: Moscow
|
| №90425Добавлено: Пн 07 Мар 11, 15:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
adida пишет:
Уйдет восприятие, или концепция материи (по будде - призраки четырех махабхут перестанут пугать ум), но она то останется вне вашего сознания. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48743
|
| №90426Добавлено: Пн 07 Мар 11, 16:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
adida пишет: Опять таки зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику. 
Полосатик пишет: В результате ф-логической редукции уйдёт материя (розетка, палец, ток), останется только " " И вот на этом " " надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично.
Цитата: Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №90427Добавлено: Пн 07 Мар 11, 17:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Редуцировать следует только ложное и предвзятое, а не правильное. Впрочем, это ведь так сложно, да?
Цитата: Речь идет о некоей материи, которая производит сознание. А не о материи в других смыслах. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48743
|
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №90430Добавлено: Пн 07 Мар 11, 20:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не знал бы - ни за что не догадался.  |
|
| Наверх |
|
|
adida
Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68
|
| №90431Добавлено: Пн 07 Мар 11, 21:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: adida пишет: Опять таки зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику.
А если назвать розетку сознанием, то это будет подтверждать идеализм?
А зачем называть розетку, насос, комбайн и т.д. сознанием? Это вроде как объекты сознания... |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
