|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90132Добавлено: Чт 03 Мар 11, 21:17 (13 лет тому назад) Привязанность к существованию рождает мифы |
|
|
|
Большинство людей привязываются к жизни, и сознательно или подсознательно жаждут продлить существование. Не отсюда ли растут корни мифов и религий, представления о загробной жизни, карме или боге. Люди рождают мифы, а самые находчивые становятся жрецами, брахманами, священниками, правителями, т.е. теми, кто использует эти представления себе на пользу, для обогащения, власти, контроля бедных и неудачливых и т.п. Проходит несколько поколений, культы обрастают логическими доказательствами, опирающимися на догмы, ритуалами и т.п., эти категории людей продолжают получать выгоду, но с той разницей, что уже сами искренне верят в догмы своего культа, забывая, что их не так давно породило человеческое воображение. Но если задуматься, то карма или бог могут существовать лишь в человеческом воображении, потому как логичны. Законы природы же не логичны, т.к. логика - это только внутренний продукт человеческого ума. Клетка организма просто живет и через определенное время умирает, в этом нет никакой сверхъестественной подоплеки. На каком основании эта подоплека в виде загробной жизни, кармы или бога должна иметь место в жизни человека, только на том основании, что он обладает сознательными и подсознательными страхами и на их основе, рождает удобные объяснения явлениям, которые необъяснимы и нелогичны? Кто, что об этом думает? |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№90138Добавлено: Чт 03 Мар 11, 22:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Начнем с того, что есть жызнь человека?
Та жизнь, к которой люди привязываются, не существует реально.
Ничего удивительного, что привязнность к одному мифу рождает другие.
Рекомендую размышлять над неистинностью познания и нереальностью жызни.
Шалом! |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90140Добавлено: Чт 03 Мар 11, 22:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет: Та жизнь, к которой люди привязываются, не существует реально. Ничего удивительного, что привязнность к одному мифу рождает другие.
Я согласен с Вами, при условии, что мы отталкиваемся от буддийской (или брахманской) догмы. Но если не отталкиваться, то противоположность этому, имеет право на существование, как минимум с вероятностью в 50%, а на самом деле гораздо выше. Тогда уж начинать не с того, что такое жизнь человека, а с того, что мы понимаем под реальностью |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№90142Добавлено: Чт 03 Мар 11, 22:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А что это за противоположность, тождество субъективной и конечной реальностей?
Развейте мысль, пожалйста, что Вы понимаете под ррррыальностью?
Буддийскую терминологию и догматику использовать не обязательно. |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90145Добавлено: Чт 03 Мар 11, 22:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет: А что это за противоположность, тождество субъективной и конечной реальностей?
Развейте мысль, пожалйста, что Вы понимаете под ррррыальностью?
Буддийскую терминологию и догматику использовать не обязательно.
Противоположность - полностью материалистический подход. Тело это груда клеток (мяса), сознание - продукт мозга (тела), со смертью тела (мозга) - полное исчезновение сознания. |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№90151Добавлено: Чт 03 Мар 11, 23:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Но нас же должно интересовать восприятие "от первого лица" и связанный с ним феномен страдания.
А Вы даёте вид "от третьего лица", он мало что объясняет про страдание и про ошибки восприятия.
Хотя он чётко даёт понять, что реинкарнация--фуфло.
Вернемся к вопросу о рыальности.
Вот я сейчас имею представление, что лежу, смотрю и вижу чашку. Что из перечисленного реально и почему? |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90152Добавлено: Чт 03 Мар 11, 23:12 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У меня есть друг Спокойный, он же Склихософский на этом форуме. Он является сторонником чисто материалистического подхода. На данный момент, мне интересен буддизм с точки зрения материализма и наоборот. Т.к. материалистический подход мне тоже не чужд, я не принимаю на веру ничего на 100%, поэтому и в буддизме многие догмы вызывают сомнения. |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90157Добавлено: Чт 03 Мар 11, 23:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет: Но нас же должно интересовать восприятие "от первого лица" и связанный с ним феномен страдания.
Почему это должно? Может меня страдание вообще не интересует, или я мазохист до мозга костей и оно меня интересует совсем не так как Вас
Цитата: А Вы даёте вид "от третьего лица", он мало что объясняет про страдание и про ошибки восприятия.
Почему от третьего? Вот я - кусок мяса, с мозгом и органами чувств которые тоже состоят из нервных клеток, по сути тоже мясо. Я осознаю себя как человека, с руками, ногами, посредством мозга и растущих из него зрительных, слуховых, осязательных, обонятельных, вкусовых рецепторов. Вокруг себя я вижу, слышу, ощущаю материю, она реальна, я могу ее видеть, трогать и т.п. если я суну руку в огонь - обожгусь, в лед - обморожу. Сознание рождается и развивается в мозгу, и состоит из миллиардов нейронов и т.п. Без тела и мозга меня не существует, я и есть тело и мозг, если я выстелю себе в голову из пистолета, я исчезну, т.к. мозг перестанет работать, а тело потеряет функциональность и со временем разложится. А вот посредством мозговой деятельности, я могу придумать всякие интересные теории, о первичности сознания, о происхождении материи из сознания, о карме, перерождениях, душе, боге и т.п., вот это все как раз не существует на самом деле, а лишь является занимательными фантазиями моего мозга. Как-то так. |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№90160Добавлено: Чт 03 Мар 11, 23:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Wolfshadow пишет: Почему от третьего? Вот я - кусок мяса, с мозгом и органами чувств которые тоже состоят из нервных клеток, по сути тоже мясо. Одна поправочка! Это не "я", а то, каким воспринимается то, что воспринимается, как "я".
Wolfshadow пишет: Сознание рождается и развивается в мозгу, и состоит из миллиардов нейронов и т.п. Без тела и мозга меня не существует, я и есть тело и мозг, если я выстелю себе в голову из пистолета, я исчезну, т.к. мозг перестанет работать, а тело потеряет функциональность и со временем разложится. Допускаю.
Wolfshadow пишет: А вот посредством мозговой деятельности, я могу придумать всякие интересные теории, о первичности сознания, о происхождении материи из сознания, о карме, перерождениях, душе, боге и т.п., вот это все как раз не существует на самом деле, а лишь является занимательными фантазиями моего мозга. Как-то так. А вот что Вас сподвигло открыть эту тему, это можете объяснить? |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90161Добавлено: Чт 03 Мар 11, 23:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет: Одна поправочка! Это не "я", а то, каким воспринимается то, что воспринимается, как "я".
А с чего Вы взяли, что это не "я", а нечто воспринимае как "я", да еще не понятно кем?
Цитата: А вот что Вас сподвигло открыть эту тему, это можете объяснить?
Просто захотелось и открыл. |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№90163Добавлено: Чт 03 Мар 11, 23:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Wolfshadow пишет: А с чего Вы взяли, что это не "я", а нечто воспринимае как "я", да еще не понятно кем? Ну а как мозг, нервы и т.п. сможет построить адекватную картину реальности?
Априори он ни черта не знает даже о соответствии между органами чувств и нервными импульсами.
У меня, как у материалиста, есть бооольшие и веские основания не верить в ту реальность, которую я пытаюсь концептуально описать.
И цельного я в мозге нетути, неоткуда ему взятся в нейронной сети.
Сюрпрайз!
Wolfshadow пишет: Просто захотелось и открыл. Ну вот, ещё огромный кусок "внутренней" реальности Вы не видите, раз так говорите. |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90164Добавлено: Пт 04 Мар 11, 00:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет: Ну а как мозг, нервы и т.п. сможет построить адекватную картину реальности?
Не знаю, я не нейробиолог.
Цитата: Ну вот, ещё огромный кусок "внутренней" реальности Вы не видите, раз так говорите.
Почему же не вижу? Вижу кое-что Можно было перед "захотелось и открыл", написать много букв, но не вижу смысла, у нас не психологический форум, и тема не о психологических подоплеках написания постов и прочих радостей богатого внутреннего мира
И прошу не считать меня материалстом, эта точка зрения мне интересна и близка но я не разделяю ее полностью. |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№90190Добавлено: Пт 04 Мар 11, 05:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Законы природы же не логичны, т.к. логика - это только внутренний продукт человеческого ума.
Законы природы логичны. |
|
Наверх |
|
|
Wolfshadow Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№90193Добавлено: Пт 04 Мар 11, 07:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Законы природы логичны.
Я немного коряво выразился. Имел в виду, что законы природы сами по себе, а логика, это функция человеческого сознания, именно человеческий ум "присваивает им логичность". Например, из астрономии мы знаем, что галактики, звезды, планеты формируются из газа и пыли, благодаря действию гравитации и вращению, в связи с чем имеют дискообразную или сферическую форму. Но до получения этих знаний, люди видели круглое Солнце на небе, но это не было для них логично, просто они привыкли к тому, что видят его таким каждый день. И Солнце было таким, до появления первых людей, вместе с их логикой. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|