|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сансарыч
Зарегистрирован: 21.02.2005 Суждений: 12
|
№135Добавлено: Вт 01 Мар 05, 13:44 (19 лет тому назад) Постепенное просветление? |
|
|
|
С удивлением узнал, что многие считают, будто бы просветление может достигаться постепенно. То есть, якобы можно быть обретшим некий плод на 5%, потом на 20%, на 70%, на 95%? И когда наступает 100% не происходит ничего особенного. Просто как бы к 95 рублям добавили еще 5? Это же нонсенс! Ведь практически все каноничечские описания просветления свидетельствует об обратном. Плод всегда достигается в одно мгновенние. Несмотря на то, привела ли к нему постепенная или непостепенная практика. |
|
Наверх |
|
|
Склихософский pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№138Добавлено: Вт 01 Мар 05, 16:01 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Нет никакого "плода", который можно обрести вдруг.
"Вдруг" может "вставить". Но это не просветление, а некое впечатление, которое уляжется вскорости. А по мне так "просветление" действительно складывается, как паззл, из разных пониманий, и, действительно, когда наступает это образное 100%, никакого шока, бум-бац или чего-то в этом роде не происходит. |
|
Наверх |
|
|
Сансарыч
Зарегистрирован: 21.02.2005 Суждений: 12
|
№139Добавлено: Вт 01 Мар 05, 18:32 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Не про "вдруг" идет речь. А про пробуждение. Которое так и называется, что есть прямая аналогия с пробуждением ото сна. Которое, хоть и может иметь определенные этапы (мы можем чувствовать, что скоро проснемся), происходит не постепенно, а сразу. Вот спали - а вот уже проснулись. |
|
Наверх |
|
|
Склихософский pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№140Добавлено: Вт 01 Мар 05, 19:33 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Вроде как был дурак, а вдруг - опа! - и умный. |
|
Наверх |
|
|
Dorje Dugarov
Зарегистрирован: 28.02.2005 Суждений: 193 Откуда: Другпа Кагью. Бурятия
|
№141Добавлено: Вт 01 Мар 05, 20:36 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Склихософский пишет: Вроде как был дурак, а вдруг - опа! - и умный. И такое то же бывает. Почитайте жизниописание 84 Махасиддхов, конкретно - Бхусуку, автора "Бодхичарьяаваттары". _________________ Таши Делег |
|
Наверх |
|
|
Склихософский pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№143Добавлено: Вт 01 Мар 05, 21:23 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Нашёл. Прочитал. Не верю.
В том, что Шантидэва - реальное историческое лицо, не сомневаюсь, а вот в сказки не верю.
А их там мноого. |
|
Наверх |
|
|
Dorje Dugarov
Зарегистрирован: 28.02.2005 Суждений: 193 Откуда: Другпа Кагью. Бурятия
|
№144Добавлено: Вт 01 Мар 05, 23:29 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Хм... сказки не сказки... Они махасиддхи, воспринимайте их такими какие они есть (как про них написано). Хотя здесь раздел не Тантра, а Тхеравада... посему настаивать не буду. _________________ Таши Делег |
|
Наверх |
|
|
Сансарыч
Зарегистрирован: 21.02.2005 Суждений: 12
|
№147Добавлено: Ср 02 Мар 05, 10:12 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Пробуждение не результат накопления большого количества "пониманий", а результат прекращения омрачений. И даже "умность" в буддизме понимается не как развитое мышление, а как подавленная авидья. И действительно - чтобы развить нечто, обязательно нужна постепенность. А вот прекращение (ниродха) возможно и мгновенное. Поэтому, и развивают благие качества. Но ведь достижение плода не есть просто набор благих качеств.
Но речь то шла даже не о пути, а о самом моменте обретения плода (пусть даже промежуточного). Можно предположить, что об отсутсвии "качественного перехода" при достижении плода, и в защиту мнения о том, про что я написал в примере про 95+5 копеек, скорее всего будут выступать люди, которые давно практикуют, многому научились, и хотят думать, что уже достигли какого-нибудь плода. |
|
Наверх |
|
|
Склихософский pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№159Добавлено: Ср 02 Мар 05, 13:50 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Сансарыч пишет: Пробуждение не результат накопления большого количества "пониманий", а результат прекращения омрачений. Нет никакого "пробуждения". Есть накопление большого количества "пониманий". Перешедшее в качество.
Цитата:
И даже "умность" в буддизме понимается не как развитое мышление, а как подавленная авидья. Если подавить глупость - умность на её место не придёт.
Цитата:
И действительно - чтобы развить нечто, обязательно нужна постепенность. А вот прекращение (ниродха) возможно и мгновенное. Поэтому, и развивают благие качества. Но ведь достижение плода не есть просто набор благих качеств. Развивают качества отдельно от их носителя?
Цитата:
Но речь то шла даже не о пути, а о самом моменте обретения плода (пусть даже промежуточного). Нет конечного момента.
И конкретного "плода" тоже нет. "Плод" это образное собирательное понятие
Цитата:
Можно предположить, что об отсутсвии "качественного перехода" при достижении плода, и в защиту мнения о том, про что я написал в примере про 95+5 копеек, скорее всего будут выступать люди, которые давно практикуют, многому научились, и хотят думать, что уже достигли какого-нибудь плода. А в защиту "скачка" те, кто не практикуют и не достигли никакого плода? |
|
Наверх |
|
|
fkruk
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 39
|
№160Добавлено: Ср 02 Мар 05, 14:06 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Склихософский, Вы излагаете свою личную точку зрения? Или опираетесь на какой-нибудь авторитетный источник? _________________ Саббамангалам! |
|
Наверх |
|
|
Сансарыч
Зарегистрирован: 21.02.2005 Суждений: 12
|
№162Добавлено: Ср 02 Мар 05, 14:11 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Нет никакого "пробуждения". Есть накопление большого количества "пониманий". Перешедшее в качество.
Именно - перешедшее, а не просто накопленное. Вот горит костер сансары. Уменьшаем кол-во страсти\дров, уменьшаем огонь, т.е. копим заслуги. Но много огня или мало - все равно жжет. И может загореться снова. А потухший костер принципиально отличен, он не жжется. И не может стать причиной для нового костра.
Цитата: Если подавить глупость - умность на её место не придёт.
Как раз придет. Ведь глупостью называют отсутствие "умности". |
|
Наверх |
|
|
Склихософский pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№163Добавлено: Ср 02 Мар 05, 15:04 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Сансарыч пишет: Цитата: Нет никакого "пробуждения". Есть накопление большого количества "пониманий". Перешедшее в качество. Именно - перешедшее, а не просто накопленное. Ну естественно не просто. Понимания же интегрируются во всё более полную картину.
Цитата:
Вот горит костер сансары. Уменьшаем кол-во страсти\дров, уменьшаем огонь, т.е. копим заслуги. Но много огня или мало - все равно жжет. И может загореться снова. А потухший костер принципиально отличен, он не жжется. И не может стать причиной для нового костра. Вообще не согласен с такой аналогией. Не надо ничего тушить, гасить, подавлять и куда-то убегать.
Цитата:
Цитата: Если подавить глупость - умность на её место не придёт.
Как раз придет. Ведь глупостью называют отсутствие "умности". Если из кошелька вытащить 100 рублей, на их месте не появятся 100 баксов. |
|
Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767
|
|
Наверх |
|
|
Склихософский pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№218Добавлено: Чт 03 Мар 05, 07:07 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Не совсем понимаю какое это имеет отношение к Тхераваде. В Дзэн внезапное просветление подразумевает совсем другое - приниципиальную не возможность достичь просветления никакими накоплениями. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|