|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Bator
Зарегистрирован: 05.05.2005 Суждений: 82 Откуда: Buryatia
|
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№2185Добавлено: Чт 02 Июн 05, 13:00 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Bator пишет: Цитата: Относительная истина, обратите внимание, все таки, является истиной, а не что хочу то и придумываю. Вы говорите с точки зрения несколько друго контекста, вы видите относительную истину в относительной истине которую имею в виду я. То есть вы все-таки за абсолютную истину берете саму относительную истину как таковую. А моя относительная истина берется как продукт бинарного ума, и следовательно для меня абсолютная истина - это природа ума, которая вне пределов и ограничений. Я говорил о истинах в буддийском смысле. Да даже и в западном смысле истина должна быть истинной.
Bator пишет: Тема была открыта для того чтобы найти пределы применимости относительного ума в целях приближения познания, повторяю приближения, ума абсолютного. Самое главное в таком случае в своих рассуждениях сохранять осознавание того, что двойственный ум ограничен. Но будучи излучением ума абсолютного он наделен всеми качествами познавательного механизма в рамках относительной истины. У вас "относительная истина", ничем не ограничена - свободный полёт фантазии, что хочу то и горожу. У меня относительная истина должна быть по крайней мере истинной, чтоб являтся истиной, иначе это фантазия, заблуждение, иллюзия, неведение. А абсолютная истина, это недуальный взгляд.
Ваша неограниченность относительной истины на деле оказывается ограниченностью, так как она не проникает в реальность, не имеет такого измерения - плоская "истина". Для меня ложь принципиально отличается от истины. Считать всё истиной, это нормальный этап развития юноши когда он постигает отличие реальности от действительности, и относителность точек зрения. Что не бывает абсолютно плохих и абсолютно хороших и т.д. (Может быть это имел ввиду Скл. когда спрашивал возраст? ) Вы вероятно сможете сказать в ответственный момент, что это (что-то) не ложь, а ваше истинное видение, но тогда жизнь научит, что отличие всё таки есть. |
|
Наверх |
|
|
Склихософский pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
|
Наверх |
|
|
Bator
Зарегистрирован: 05.05.2005 Суждений: 82 Откуда: Buryatia
|
№2230Добавлено: Пт 03 Июн 05, 08:04 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Уважаемый Test я как раз - таки тоже говорю с точки зрения буддийского понимания относительного и абсолютного. А вы еще рассуждаете с точки зрения истины в ее рациональном понимании. Так вот в Буддизме относительная истина есть то, что лежит в рамках пространственно - временной кривизны, то есть в сансаре. Что ложь что правда в этом измерении есть относительная истина, потому что и то и другое основано на двойственности. Двойственность - это то, что продуцирует относительность. Она возникает при непонимании(авидья) 2 -ух видов пустоты. Вследствие чего возникает некий субъект оперирующий явлениями.
Но наша задача как буддистов не полагаться на рациональное мышление стопроцентно, а использовать его в качестве пальца указывающего на луну, но при этом твердо знать, что этот палец не есть луна. Иначе мы просто заблудимся в лесу умопостроений. Поэтому именно такая градация относительного и абсолютного, что приведена выше будет истино буддийской, а иначе это будет обычным философствованием с непонятой до конца целью. _________________ Проявления не вредят, а... |
|
Наверх |
|
|
Сергей О.
Зарегистрирован: 02.06.2005 Суждений: 2
|
№2233Добавлено: Пт 03 Июн 05, 11:48 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Тоже добавлю:
Теория расширяющейся или пульсирующей вселенной - это теория, т.е. представление. Возникла эта теория в результате решения математических уравнений общей теории относительности - т.е. в рамках другой теории. Открытие Хабблом красного смещения привело к выводам о "разбегании" галактик. Эти представления тоже существуют в контексте других теорий. Интерпретация разбегания и экстраполяция видимого на "всю вселенную" - это еще одни представления. И т.д. Примерно так.
Поэтому, когда я, например, говорил здесь о пульсирующей или расширяющейся вселенной применительно к физике, то речь шла (у меня) о модели вселенной в рамках современных физических представлений.
Будда говорил, что взгляды являются узами, если кто-то не распознает, как оно есть, как они возникают и преходят, их достоинства и недостатки и освобождение от них - и из-за этого подвержен страсти к взглядам, восторгу от них, жажде по отношению к ним.
И есть освобождение от уз - когда кто-то распознает, как оно есть, как они возникают и преходят, их достоинства и недостатки и освобождение от них и не подвержен страсти к взглядам, восторгу от них, жажде по отношению к ним. (Йога сутта, АН4.10) |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№2235Добавлено: Пт 03 Июн 05, 13:49 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей О. пишет: Поэтому, когда я, например, говорил здесь о пульсирующей или расширяющейся вселенной применительно к физике, то речь шла (у меня) о модели вселенной в рамках современных физических представлений. Да, да о модели.
Сергей О. пишет: Будда говорил, что взгляды являются узами, если кто-то не распознает, как оно есть, как они возникают и преходят, их достоинства и недостатки и освобождение от них - и из-за этого подвержен страсти к взглядам, восторгу от них, жажде по отношению к ним.
И есть освобождение от уз - когда кто-то распознает, как оно есть, как они возникают и преходят, их достоинства и недостатки и освобождение от них и не подвержен страсти к взглядам, восторгу от них, жажде по отношению к ним. (Йога сутта, АН4.10) Всё верно Будда говорил. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№2236Добавлено: Пт 03 Июн 05, 13:54 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Bator пишет: Уважаемый Test я как раз - таки тоже говорю с точки зрения буддийского понимания относительного и абсолютного. А вы еще рассуждаете с точки зрения истины в ее рациональном понимании. Так вот в Буддизме относительная истина есть то, что лежит в рамках пространственно - временной кривизны, то есть в сансаре. Что ложь что правда в этом измерении есть относительная истина, потому что и то и другое основано на двойственности. Двойственность - это то, что продуцирует относительность. Она возникает при непонимании(авидья) 2 -ух видов пустоты. Вследствие чего возникает некий субъект оперирующий явлениями.
Но наша задача как буддистов не полагаться на рациональное мышление стопроцентно, а использовать его в качестве пальца указывающего на луну, но при этом твердо знать, что этот палец не есть луна. Иначе мы просто заблудимся в лесу умопостроений. Поэтому именно такая градация относительного и абсолютного, что приведена выше будет истино буддийской, а иначе это будет обычным философствованием с непонятой до конца целью. Нет, нет и нет. |
|
Наверх |
|
|
Bator
Зарегистрирован: 05.05.2005 Суждений: 82 Откуда: Buryatia
|
№2280Добавлено: Пн 06 Июн 05, 12:19 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей О. пишет: .
Будда говорил, что взгляды являются узами, если кто-то не распознает, как оно есть, как они возникают и преходят, их достоинства и недостатки и освобождение от них - и из-за этого подвержен страсти к взглядам, восторгу от них, жажде по отношению к ним.
И есть освобождение от уз - когда кто-то распознает, как оно есть, как они возникают и преходят, их достоинства и недостатки и освобождение от них и не подвержен страсти к взглядам, восторгу от них, жажде по отношению к ним. (Йога сутта, АН4.10) Все правильно, так и есть и я думаю, что такая развязка данного треда самая хорошая. Ровно такая чего требует сам форум. _________________ Проявления не вредят, а... |
|
Наверх |
|
|
Bator
Зарегистрирован: 05.05.2005 Суждений: 82 Откуда: Buryatia
|
№2281Добавлено: Пн 06 Июн 05, 12:21 (19 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Bator пишет: Уважаемый Test я как раз - таки тоже говорю с точки зрения буддийского понимания относительного и абсолютного. А вы еще рассуждаете с точки зрения истины в ее рациональном понимании. Так вот в Буддизме относительная истина есть то, что лежит в рамках пространственно - временной кривизны, то есть в сансаре. Что ложь что правда в этом измерении есть относительная истина, потому что и то и другое основано на двойственности. Двойственность - это то, что продуцирует относительность. Она возникает при непонимании(авидья) 2 -ух видов пустоты. Вследствие чего возникает некий субъект оперирующий явлениями.
Но наша задача как буддистов не полагаться на рациональное мышление стопроцентно, а использовать его в качестве пальца указывающего на луну, но при этом твердо знать, что этот палец не есть луна. Иначе мы просто заблудимся в лесу умопостроений. Поэтому именно такая градация относительного и абсолютного, что приведена выше будет истино буддийской, а иначе это будет обычным философствованием с непонятой до конца целью. Нет, нет и нет.
Нет так нет. _________________ Проявления не вредят, а... |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№2292Добавлено: Пн 06 Июн 05, 19:04 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Не видно суслика, а он есть. |
|
Наверх |
|
|
Infinity
Зарегистрирован: 03.02.2009 Суждений: 4
|
№62639Добавлено: Чт 05 Фев 09, 16:43 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Bator пишет: Связан ли временной период от большого взрыва до сжатия Вселенной в точку с появлением и исчезновением Сансары? Нет.Сансара не материя. Вселенная таже сансара.Сансара порождает сансару?Нет.
Ниббана порождает сансару,если понять что то что вы называете Нибанной в др религиях Бог. |
|
Наверх |
|
|
Aion
Зарегистрирован: 12.01.2009 Суждений: 354 Откуда: 67N28,86E35
|
№62678Добавлено: Пт 06 Фев 09, 19:07 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Нирвана не может порождать сансару. Нирвана - не Дева Мария, прости, Господи. Нирвана вообще не родит... _________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М. |
|
Наверх |
|
|
Infinity
Зарегистрирован: 03.02.2009 Суждений: 4
|
№62698Добавлено: Сб 07 Фев 09, 17:35 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Нирвана это только слово.Конкретно ,оно пописывает То что порождает.
Ниббана(освобождение)не думали в чем?
Увидит Его Самого, сделается общником духовного брака, насытится, пия от таинственной чаши и вкушая от тельца упитанного, от Хлеба жизни и от пития жизни, от Агнца непорочного и от духовной манны,- получит все эти блага, на которые не дерзают смотреть и Ангелы. Находясь в таком состоянии, он горит, как огонь, и просвещается Духом Святым, и еще отсюда, из настоящей жизни, увидит таинство обожения своего. Он станет весь огнем в душе, и тело ею воспримет от этого внутреннего осияния светом, как и обычный огонь раскаляет железо. И станет тогда душа для тела тем же, чем Бог стал для души, как говорят богословы. Ибо как душа не может жить, если не просвещена она своим Творцом, так и тело не может жить, если не получит на это сил от души.
После того, как ум, обращаясь к Богу, пресечет в себе все образные представления Сущего, созерцает Его безвидно и тем просветляется, хотя ведение Созерцаемого несовершенно из-за неприступности Его славы. Не постигая Созерцаемого по причине непостижимости Его, ум истинно знает, что Он есть собственно Сущий и Один имеет вечное бытие. И питая любовь к Нему и удовлетворяя свои стремления богатством источающейся от Него благости, ум удостаивается постоянного блаженного успокоения в Боге. Святитель Феолипт Филадельфийский (70, 181).
Тока в случае с буддизмом *душа* растворяется и соединяется,а не просто достигает архатсва(созерцания) |
|
Наверх |
|
|
сансарист Гость
Откуда: Delta
|
№62737Добавлено: Вс 08 Фев 09, 21:30 (15 лет тому назад) Re: Пульсирующая вселенная |
|
|
|
Bator пишет: Связан ли временной период от большого взрыва до сжатия Вселенной в точку с появлением и исчезновением Сансары?
связан однозначно. при отсутствии сансары большой взрыв в принципе невозможен, почитайте например ницше. |
|
Наверх |
|
|
Aion
Зарегистрирован: 12.01.2009 Суждений: 354 Откуда: 67N28,86E35
|
№62751Добавлено: Пн 09 Фев 09, 01:20 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Infinity пишет: Нирвана это только слово. Только слов не бывает. _________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|